{L_INDEX_PORTAL} bron.iweb.pl
Forum dyskusyjne miłośników pneumatyków i innej broni

FAQFAQ  UżytkownicyUżytkownicy  RegulaminRegulamin  GrupyGrupy  Kalendarz ImprezKalendarz Imprez
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
trajektoria
Autor Wiadomość
jarecki


Dołączył: 17 Sty 2004
Skąd: Żary, Legnica

Wysłany: 2004-12-24, 16:23   trajektoria

czy trajektoria śutu wystrzelonego z wiatrówki , różni sie od toru posisku wystrzelonego z broni palnej?
_________________
Nie bierz życia na serio, bo i tak nie wyjdziesz z niego żywy...
 
 
ravkill


Wiek: 40
Dołączył: 18 Lis 2003
Skąd: Zielona Góra

Wysłany: 2004-12-24, 18:27   

zadałeś dziwne pytanie i bardzo nieprezyjne pytanie.
Opad jest nieporównywalnie większy :)
Należało by od tego zacząc że trajektoria broni palnej rózni sie zdecywoanie od trajektrori broni palnej (nie pomyliłem się :) w tym co napisałem). Wszystko zależy od zastosowanego naboju, i jego rodzaju...
Czy karabinowy, pistoletowy, pośredni... , ich kalibru , zastosowanego pocisku, oraz jego przenaczenia... o długości lufy i ładunku miotającym nie wspomnę.

Powiem inaczej na przykładzie 9 mm para - nabój pistoletowy z stalowym płaszczem wystrzelony ze stadadowego pistoletu (krótka lufa) porównujac z takim samym nabojem z pociskiem THV.
Przykładowy test na odległośc 150 m. Pierwszy ze rdzeniem stalowowym będzie miał niewielki opad - nascie cm. Drugi najprawdopodobniej nawet tam nie doleci. To przykład skrajny, ale oddaje małoprecyzyjnośc pytania.

Pocisk o dużej masie wystrzelony z taką samą szybkością jak pocisk lekki bedzie miał zupełnie inną trajektorię (zakładam że kaliber i kształt tych pocisków są podobne)
_________________
hw 90 custom, SS 10x42 MRAD, SS 6x42 MRAD, qpa innych zabawek, z przewagą qpy...
 
 
61gaw


Dołączył: 24 Cze 2004
Skąd: Trudno powiedzieć

Wysłany: 2004-12-24, 22:55   

Trajektoria niezależnie od rodzaju pocisku jest zawsze podobna (zależy od prędkości wystrzelonego pocisku ) tzn. kąt przy celu jest zawsze większy od kąta wystrzału. Odległość na jaką dolatuje pocisk jest zależna od wielu czynników ( masa, opór areodynamiczny, obciażenie przekroju, prędkość itp.) ale trajektoria jest zawsze parabolą.
_________________
Nie każda próba kończy się sukcesem
 
 
Robertinus


Dołączył: 09 Gru 2003
Skąd: Lublin

Wysłany: 2004-12-24, 23:04   Re: trajektoria

jarecki napisał/a:
czy trajektoria śutu wystrzelonego z wiatrówki , różni sie od toru posisku wystrzelonego z broni palnej?

Nie.
Przebieg krzywej jest modelowo taki sam, różnią się tylko wartości współrzędne wynikające z energii, oporu itd.
_________________
Pozdrawiam
--------------
Diana 54 Silver AirKing + BL 5-15x40, HW-40
 
 
sz.krzysiek


Wiek: 47
Dołączył: 13 Sie 2004
Skąd: Dąbrowa Górnicza

Wysłany: 2004-12-24, 23:21   

Witam
Myślę że z ostro atakujecie pytającego. Skoro zapytał tak ogólnie to może po prostu chodziło mu o ogólne zasady. Czyli uogólniając trajektornia każdego wystrzelonego czy nawet wyrzuconego ( ręcznie :) ) pocisku jest podobna. Zaczyna się od lotu w górę, a po osiągnięciu maksymalnej wysokości zaczyna opadać by na samym końcu gwałtownie zakończyć lot :) ( może zakończyć wcześniej jeśli w coś trafi :D )
Wnikanie w szczegóły dotyczące mocy, rodzaju pocisku czy też urządzenia miotającego nie ma tu sensu, bo nie było o tym w pytaniu ani słowa.
Krzysiek.
 
 
ravkill


Wiek: 40
Dołączył: 18 Lis 2003
Skąd: Zielona Góra

Wysłany: 2004-12-24, 23:54   

Nikogo nie atakuję, tym bardziej kolegi Jareckiego. Co najwyżej mogę go wyzwac na pojedynek na zlotach :) .

Co do trajektorii to zasada w waitrówkach i w palnej jest taka sama, aczkolwiek nie spotkałem b.palnej z trajektorią zblizoną no wiatrówkowej 17J. Natomiast trajektorie Careera i KBKS pewnie będą podobne :) .

Zresztą trzeba poszperac w necie, swego czasu natknełem się na przynajmniej 3 programy liczące trajektorie dla najczesciech spotykanej amunicji. niestety to było dawno i w miedzyczasie był formacik bez archiwizacji...

Trajektoria nie zawsze będzie parabolą - przypomniała mi się scena zMatrixa 1 - na dachu - gdzie pada zdanie z ust Trinity - "omiń to" i strzał z przyłożenia :) .
_________________
hw 90 custom, SS 10x42 MRAD, SS 6x42 MRAD, qpa innych zabawek, z przewagą qpy...
 
 
jarecki


Dołączył: 17 Sty 2004
Skąd: Żary, Legnica

Wysłany: 2004-12-25, 16:58   

chodziło mi tylko o to, czy są drastyczne różnice. widzę, że generalnie nie ma.
ravkill! wyzwanie przyjęte! tylko się nie migaj! :lol:
_________________
Nie bierz życia na serio, bo i tak nie wyjdziesz z niego żywy...
 
 
Arctic


Dołączył: 16 Lip 2004
Skąd: Szczecin

Wysłany: 2004-12-28, 13:37   

Nie ma żadnej różnicy w locie pocisku wystrzelonego z jakiejkolwiek broni miotającej, nieważne czy to będzie kusza, pistolet, karabin, działo kolejowe czy wiatrówka. Ruch pocisku w każdym przypadku jest opisywany jednym wzorem o ile odbywa się w polu przyciągania ziemi i nie wykracza poza atmosferę. Oczywiście każda broń ma różną charakterystykę (czytaj różny kształt toru lotu pocisku) tak zwaną krzywą balistyczną. Na lecący pocisk działają zawsze dwie siły - przyciąganie ziemi (stała) i opór powietrza (dla wiatrówek stały). Na wykresie krzywa rzeczywistej broni jest zbliżona do paraboli ale nią nie jest, ponieważ w wyniku działania oporu powietrza prędkość pocisku maleje. W próżni przy braku oporu powietrza ale w polu grawitacyjnym krzywa balistyczna przyjmuje rzeczywiście kształt paraboli, a przy braku grawitacji będzie prostą.
Kształt krzywej balistycznej zależy od właściwości pocisku, przede wszystkim od jego kształtu, masy i prędkości z jaką został wystrzelony.

Krzywa balistyczna nie zależy od rodzaju broni tylko od pocisku !

Jest kilka parametrów charakteryzujących dany rodzaj broni a w zasadzie pocisku. Do podstawowych należą:
Kaliber (zwykle w mm ale czasem w calach czy w cm lub w tak zwanym wagomiarze),
Prędkość początkową pocisku (dla danego rodzaju pocisku),
Energia pocisku (dla danego rodzaju pocisku),
Zasięg oraz zasięg skuteczny(dla danego rodzaju pocisku),
Przewyższenie(dla danego rodzaju pocisku),
Czasem przebijalność lub moc obalająca (dla danego rodzaju pocisku),

Różnice pomiędzy wiatrówkami a bronią palną są drastyczne.
Śrut z wiatrówki ma zasięg maksymalny około 150-300 m. Skuteczny 50 - 100 m.
Typowy nabój kal. 9 mm ma zasięg skuteczny 50 - 300 m a maksymalny ponad 1000 m.
Pocisk AK47 - 7,62 mm, zasięg skuteczny do 700 m, maksymalny nie wiem ale pewnie ze 2 km,
Pocisk karabinowy Lebel 8 mm - zasięg skuteczny 1600 m.
Pocisk kal. 50 (0,5") - zasięg skuteczny 2500 m,
Pociski wystrzelone z dział to już kilometry a z dział okrętowych dużych kalibrów to nawet dziesiątki kilometrów. Dalekosiężne działo z I WŚ, tak zwana armata przeciwparyska miała zasięg ponad 100 km.
Zbudowana i testowana w Międzyzdrojach w czasie II WŚ przez Niemców "stonoga", czyli działo wielokomorowe miała projektowany zasięg około 200 km. Niemcy budowali ją aby ostrzeliwać Londyn z bunkrów we Francji. Na szczęście podczas projektowania nie wzięli pod uwagę, że pociski wystrzeliwane z hiperprędkościami podlegają nieco innym prawom niż zwykłe i do końca wojny nie skończyli projektu.
_________________
... ... a jak będziecie grzeczni, to nauczę was robić napalm.
 
 
variag 


Dołączył: 15 Kwi 2003
Skąd: Bełchatów

Wysłany: 2004-12-28, 13:51   

witam
ad Arctic
Cytat:

Krzywa balistyczna nie zależy od rodzaju broni tylko od pocisku !

Zalezy jednak od rodzaju broni, ten sam pocisk z naboju wz 30 czyli 7,62mm x 25 (ten od "tetetki") wystrzelony z pistoletu TT i z pm wz 43 PPS daje całkiem inną krzywa balistyczną, inny zasięg skuteczny i inny maksymalny.
Inną energie inne Vo itp ... a niby ten sam pocisk.
Dla wyjaśnienia było sporo pistoletów maszynowych i karabinów, może raczej karabinków strzelających nabojami pistoletowymi.
pzdr
_________________
Zbyt często pragnienie tego czego nie mamy
nie pozwala nam się cieszyć tym co posiadamy.
 
 
Arctic


Dołączył: 16 Lip 2004
Skąd: Szczecin

Wysłany: 2004-12-28, 15:48   

Ad Variag,

Zgoda, ale tylko jeśli idzie o prędkość początkową, to co "za lufą" to już tylko zależy od pocisku.
No może i trochę od lufy, każda lufa trochę jednak inaczej podkręca pocisk. Inna prędkość obrotowa i związana z tym stabilizacja.
Zgoda ... zależy od lufy ale upieram się, że jednak przede wszystkim od pocisku.
Różnica dla tego samego naboju wystrzelonego z krótkiej i długiej lufy (PM a pistolet) to różnica w prędkości początkowej. OK., jest różnica. Jednak sama krzywa pozostaje ta sama bo zależy ona tylko od masy pocisku i jego oporu aerodynamicznego a nie od prędkości, bo prędkość się zmienia w czasie. Powiedzmy, że dla hipotetycznego pocisku V0= 500 m/s (PM- długa lufa) to powiedzmy po czasie t1= 5 s prędkość spadnie do V1=300 m/s (jak dla pistoletu z krótką lufą) i dalej pocisk poleci tak jakby został wystrzelony z prędkością początkową 300 m/s po tej samej krzywej, nie inaczej. Inny będzie tylko kąt wektora prędkości bo on także jest zmienny w czasie.

Jednak jeśli rozpatrujemy wiatrówki to należy przyjąć że:
1. Staramy się mieć jak największą prędkość początkową (w ramach limitu oczywiście), bo zapewnia płaską trajektorię.
2. Strzelamy pociskiem o kształcie dającym możliwie najbardziej płaską trajektorię na dystansie 0-50 m.
3. Strzelamy pociskiem o jak najmniejszym rozrzucie z danej lufy.

Punkt 1, jest prosty 17J i już, dla JSB Exact daje to V0 = około 240 m/s..
Punkt 2, ... no tu jest trudniej, niby lekki pocisk to bardziej płaska trajektoria, ale bardziej podatny na wszelkie zakłócenia, np. wiatr. Do wyboru płaski, szpic, zaokrąglony i inne, w wielu rozmiarach od podkalibrowych 4,48 bodajże, przez nominalne 4,50 do nadkalibrowych do 4,52 i o różnych masach.
Punkt 3, tutaj tylko doświadczalne dobranie śrutu do lufy, nawet w obrębie tego samego modelu karabinka są różnice, nie tylko rodzaj śrutu ale i kaliber,

Czyli logika nakazuje najpierw punkt 3, potem z wybranych śrutów wybrać te o płaskiej trajektorii i możliwie niewrażliwe na wiatr i na koniec jeśli trzeba, to pod wybrany śrut wyregulować moc wiatrówki.
_________________
... ... a jak będziecie grzeczni, to nauczę was robić napalm.
Ostatnio zmieniony przez Arctic 2004-12-28, 16:43, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
ravkill


Wiek: 40
Dołączył: 18 Lis 2003
Skąd: Zielona Góra

Wysłany: 2004-12-28, 16:04   

Arctic napisał/a:
Ad Variag,

Zgoda, ale tylko jeśli idzie o prędkość początkową, to co "za lufą" to już tylko zależy od pocisku.
No może i trochę od lufy, każda lufa trochę jednak inaczej podkręca pocisk. Inna prędkość obrotowa i związana z tym stabilizacja.
Zgoda ... zależy od lufy ale upieram się, że jednak przede wszystkim od pocisku.

Zalezy od V0 i od pocisku :) . Przyjmujemy że strzelamy w warunkach ziemskich , około 100 mnpm w powietrzu o standardowym składzie
(to tak żeby juz uciąć dyskusje akademickie o strzelaniu na księżycu, lub w stanie nieważkości :) ).
_________________
hw 90 custom, SS 10x42 MRAD, SS 6x42 MRAD, qpa innych zabawek, z przewagą qpy...
 
 
variag 


Dołączył: 15 Kwi 2003
Skąd: Bełchatów

Wysłany: 2004-12-28, 16:36   

witam
Kształt krzywej balistycznej oraz zasiegu strzału zależy od:
-kąta podniesienia lufy a konkretnie kąta rzutu
-prędkości początkowej
-od średnicy pocisku
-od masy pocisku
-współczynnika kształtu
-gęstości powietrza, ciśnienia, wiatru, temperatury, mniej od wilgotnosci oraz co nie mniej dziwne kierunku strzelania :) ale to już problem dla artylerii dalekiego zasięgu
http://bron.isp.net.pl/vi...light=balistyka
To taki niedokonczony topik, nie wiem jak z rysunkami czy sie otworzą, gdyby kogoś interesowały mogę je wrzucić w inne miejsce.
pzdr
_________________
Zbyt często pragnienie tego czego nie mamy
nie pozwala nam się cieszyć tym co posiadamy.
 
 
Arctic


Dołączył: 16 Lip 2004
Skąd: Szczecin

Wysłany: 2004-12-28, 16:55   

Ad Variag,

... sorki, podejrzałem w fachowej literaturze i masz racje.
Dodam tylko, że projektowanie broni zaczyna się od zaprojektowania lub przyjęcia naboju jakim ta broń będzie strzelała.
A właściwości poszczególnych nabojów porównuje się wystrzeliwując je nie z podobnych (standaryzowanych) luf ale z broni z jakiej się nimi normalnie strzela.
_________________
... ... a jak będziecie grzeczni, to nauczę was robić napalm.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Slider

IncoltKimla
Strona wygenerowana w 0.31 sekundy. Zapytań do SQL: 19






CQB





parabellum.pl



Works11





ROMB

Strzelectwo Terenowe

Strzelectwo Terenowe

Szczecin