{L_INDEX_PORTAL} bron.iweb.pl
Forum dyskusyjne miłośników pneumatyków i innej broni

FAQFAQ  UżytkownicyUżytkownicy  RegulaminRegulamin  GrupyGrupy  Kalendarz ImprezKalendarz Imprez
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Crosman 1377 - alternatywa dla HW40?
Autor Wiadomość
marcin1812

Dołączył: 06 Wrz 2004

Wysłany: 2004-12-18, 11:27   Crosman 1377 - alternatywa dla HW40?

W koncu po moich dlugich oczekiwaniach pojawily sie w sprzedazy crosmany 1377 (multipump).

Momentalnie jak sie o tym dowiedzialem, polecialem i nabylem takowy, gdyz cena jest niewielka (jakas polowa HW-40), a mozliwosci ciekawe :)
Podobno ida jak swieze buleczki :)

Po jednym dniu zabawy, chcialem sie podzielic z uzytkownikami moimi wrazeniami, gdyz widze, ze czesto przewijaja sie tematy wyboru pistoletow.

Crosman wzorowany jest na znacznie drozszych (conajmniej poltora raza) pistoletach Benjamina, lecz jest od nich o wiele mocniejszy. Amerykancy mieli chyba w zamiarze zrobic cos czego jeszcze nie bylo... :P Cos taniego, mocnego i oryginalnego.
Wyszedl im z tych zamiarow dosyc ciekawy osobnik: Brzydki jak najczarniejsza noc (przypomina mi wykonaniem jakies nasze
socjalistyczne wyroby rodem ze spoldzielni rzemieslniczej), rekojesc plastikowa, imitujaca chyba drewno w sposob niezwykle
kiczowaty, spust mosiezny, ale wygladajacy jakos tak jakby nie byl do konca dobrze odlany, oksyda tez taka jakas chlapnieta...
Calosc wygladem prezentuje soba okaz bardzo fajny i oryginalny, lecz w zblizeniu widac jak wiele poswiecono kosztem ceny.
Ale to dobrze, bo konkurencja ladniej wykonczona jest juz na pulapie o 600zl wiekszym. Wiec nisza cenowa produktu w sam raz!

Rozwiazanie muszki takze ma w sobie cos z pomyslu racjonalizatorskiego w jakiejs "spoldzielni inwalidow" z czasow pozno-gierkoskich...
Mianowicie regulacja lewo-prawo wykonana jest klasycznie (za pomoca sruby), natomiast regulacja gora-dol jest juz nieco bardziej skomplikowana ;) Nalezy poluzowac srube, ktora.... przytrzymuje muszke, nastepnie do woli mozna sobie przesuwac recznie muszke w kierunku gora-dol, a na koncu znow srube mocujaca dokrecic.
Takie rozwiazanie niby tez dziala i daje nam regulacje, ale... cos tu jednak tchnie urokiem naszych dawnych pieknych lat prowizory...

Pistolet jest bardzo cienki (praktycznie sama lufa + zbiornik powietrza) w porownaniu do "opancerzenia" HW-40.
Jest jednoczesnie dlugi. Daje to w konsekwencji dosyc ciekawe, ale pozytywne wrazenie.
Napewno nie jest to wyglad "kombatowy" HW40, lecz ma swoj styl i da sie lubic (pomijajac kicz wykonczenia).
Wogole to wyglad predysponuje ten pistolet do roznego rodzaju tuningu - zapewne gdzies sa zapalency ktorzy opracowali drewniane wykonczenie (oj poznalbym takich ludzi....)
Poza tym lufa. Jest dluga, ale zastanawiam sie czy jej jeszcze wieksze wydluzenie nie przyniosloby zwiekszenia energii wylotowej (szczegolnie ze mamy przeciez multipump, gdzie jest kontrola nad iloscia sprezonego powietrza)


Pare slow o mozliwosciach:
Tutaj juz nie dostalem takiego "porazenia" jak podczas ogledzin tego okazu :)
Pistolecik ma super rozwiazane ladowanie (troche jak w karabinkach PCP - odciagany rygiel, ktory steruje napieciem spustu, oraz "iglicą" prowadzacą podany srut na wlasciwe miejsce w komorze).
Dzieki temu ladowanie srutu jest o niebo przyjemniejsze niz w HW40.
Mechanizm pompowania jest tez dobrze rozwiazany. Pompuje sie go latwo i szybko. Czynnosc jest troche podobna do HW-40, z tym ze element ruchomy jest na dole pistoletu (a nie na gorze jak w HW). No i nie zalatwia jednoczesnie ladowania srutu (co jest dla mnie akurat zaleta).
Wykonanie 3,4 ruchow jest szybkie i nie meczy.
Moc HW40 osiagana jest po okolo 4 ruchach.
Pistolet mozna pompowac dalej, az do okolo 9,10 pompniec. Instrukcja mowi, ze dalsze pompowanie nie zwieksza zbytnio mocy i jest niebezpieczne dla pistoletu (co faktycznie stwierdzilem, gdyz okolo 9 pompniec daje optymalny przyrost mocy - potem juz
przyrost dazy do zera).
Ostatnie pompniecia sa juz trudniejsze (ale bez przesady). Energia wzrasta i pistolecik daje z siebie wiecej niz HW-40!
Moc jak na pistolet jest duza, ale nadal nie ma tu mowy o biciu rekordow energii w wiatrowkach "dla mas" (tzn do 16.999 J).
Nie mam porownania z HW45, ale wydaje mi sie, ze 1377 jest jednym z mocniejszych pistoletow na rynku.
Poza tym te pompki.... moga pozytywnie wplynac na umiesnienie :) Co prawda nie mam dzis zakwasow, ale po jakiejs godzinie zabawy czulem sie jak po krotkim treningu na silowni ;)

Ogolnie mechanizm pompowania to jest wlasnie to o co mi chodzilo! Szybki, sprawny, nie meczy i daje duze mozliwosci do sterowania energia.

Niestety nie mam chrono, a 1377 daje bardzo duze pole do zabawy z pomiarem predkosci (multipump).
Moze ktos wie jak mozna tanio stac sie posiadaczem chrono?

Pistolet nie ma duzego odrzutu (wiadomo - brak tloka), lecz jest on wiekszy niz w HW40.
Mysle ze po kilku dniach treningu (i przesuwania muszki, po uprzednim poluzowaniu sruby mocujacej...) celnosc wzrosnie.

Porownujac strzelanie, to HW-40 wydaje sie jednak znacznie slabsze, strzal jest bardziej cichy, a caly pistolet sprawia wrazenie "piorka" w porownaniu z 1377 (leciutko chodzi, raz sie napina, no i te plastikowe dzwieki).
Przy nim 1377 "ma kopa" i moze sie to podobac.
Napewno jednak HW40 jest wygodniejszy i znacznie latwiej w nim o precyzyjny strzal.



Podsumowujac: Czy wg mnie jest to alternatywa dla HW-40?
Napewno tak i napewno nie! :)
NAPEWNO NIE, gdyz jest to strasznie toporna maszyna. Spust twardy (i w dotyku i w dzialaniu), nie ma w sobie nic z delikatnego i bardzo precyzyjnego spustu HW40. Ergonomia rekojesci tez nie ta... Trzyma sie go zupelnie inaczej. HW40 jest niemal "przyklejony" do reki, podczas gdy 1377 zachowuje sie jakby chcial za wszelka cene trafic gdzie indziej.
Celnosc tez chyba gorsza - przynajmniej narazie uparcie daje mi rozrzut conajmniej dwukrotnie wiekszy niz HW40 (ale to moze kwestia wprawy).
Mam wrazenie, ze pod wzgledem celnosci HW40 jest nie do pokonania (w tej kategorii cenowej), ale 1377 ma szanse zeby mu choc troche dorownac.

Ogolnie nasuwa mi sie porownanie troche do czolgow: niemieckiej pantery do ruskiego T34 (toporne toto, strzela mocno i skutecznie, ale nie az tak celnie, jest jednak niezawodne i tanie w produkcji). Wykonanie to po prostu dwa rozne swiaty.

NAPEWNO TAK jesli chodzi o mozliwosci. Nadal nie mamy tloka i kompresujemy powietrze. HW40 nie daje nam praktycznie zadnej kontroli nad energia, podczas gdy tu jest wrecz przeciwnie (wiem wiem, taka kontrola nie ma racjonalnego sensu, ale mi sie podoba i daje mi duzo zabawy). Oba pistolety daja duzo zabawy, szczegolnie w niewielkich pomieszczeniach (np w domu).

Mysle, ze warto miec oba pistolety, gdyz one znakomicie sie uzupelniaja. Dodatkowo jak juz ktos pisal, HW40 praktycznie nie da sobie niczego narzucic. Natomiast 1377 jest wrecz stworzony do tuningu.
Mam nadzieje ze stanie sie on troche bardziej u nas popularny, moze powstanie jakis fanklub tuningowcow 1377?....
Poza tym cena! Za polowe ceny HW40 dostajemy cos znacznie mocniejszego i nadal bez tloka.

Narazie mysle sobie, ze majac jednoczesnie te dwie "alternatywy" bede mogl zawsze powrocic do delikatnego HW40, w momencie gdy topornosc 1377 doprowadzi mnie na skraj estetycznej histerii...
Jesli jednak zemdli mnie w koncu ta niewiescia delikatnosc HW40, oraz jego nudna powtarzalnosc, z checia wezme do reki narowistego gnata, jakim jest 1377.
 
 
TomAcik


Dołączył: 29 Lis 2002
Skąd: Warszawa

Wysłany: 2004-12-18, 12:04   

Gratulacje z powodu posiadania i popełnienia powyższego opisu. W życiu tyle nie napisałem...
Generalnie się z Tobą zgadzam. Te uwagi poniżej to tylko, powiedzmy, uściślenia:
- zdanie Crosman wzorowany jest na znacznie drozszych (conajmniej poltora raza) pistoletach Benjamina, lecz jest od nich o wiele mocniejszy jest, niestety, nieprawdziwe. Ani nie jest wzorowany, ani wiele mocniejszy.
- to, co opisałeś jako regulację muszki, było oczywiście regulowaniem szczerbinki
W sprawie drewnianego wykończenia rzuć okiem tutaj:

http://airgunsbbguns.com/...s-adapters.html

a w sprawie tuningu podpowiadam to;
http://airgunsbbguns.com/cro13990.html

Sprawdza się bardzo dobrze.
Pozdrowienia
Tom.
_________________
Go ahead - make my day.
 
 
MaciekBora


Dołączył: 18 Lip 2004

Wysłany: 2004-12-18, 12:10   

Ciekawe, ciekawe, jakieś zdjęcia by się przydały :)
 
 
TomAcik


Dołączył: 29 Lis 2002
Skąd: Warszawa

Wysłany: 2004-12-18, 12:20   

Miłek kiedyś robił, wtedy jak powstało zdjęcie pancernego celu (to z ZSRR). Jeśli będę miał (znów Miłek) namacalny powód, żeby się jutro stawić na ZKS, to mogę zabrać i Crosmana i Sheridana.
_________________
Go ahead - make my day.
 
 
marcin1812

Dołączył: 06 Wrz 2004

Wysłany: 2004-12-18, 12:33   TomAcik:

Dzieki za poprawienie. Oczywiscie ze nie mucha, tylko szczerbinka. Jak sie pisze o tak nieludzkiej porze w sobote to potem tak wychodzi ;)

Natomiast ciekaw jestem dlaczego 1377 nie jest wzorowany wg Ciebie na Benjaminie. Patrzac np na HB17 (lezacy obok na wystawie), odnioslem wrazenie, ze 1377 jest praktycznie jego tansza kopia.

Dzieki za linki. Mam nadzieje ze u nas pojawia sie takie cudenka

Pozdrawiam,
Marcin
 
 
TomAcik


Dołączył: 29 Lis 2002
Skąd: Warszawa

Wysłany: 2004-12-18, 14:40   

To, że sa podobne nie znaczy wcale że jeden jest wzorowany na drugim...
Dziesiątki lat Benjamin Sheridan i Crosman produkowały te pompki równolegle, tyle że w Benjaminach zmieniano bardzo niewiele, a kolejne Crosmany stopniowo sobie ewoluowały. Poprzyglądaj się kolejnym modelom tu:
http://www.bryanandac.com/new_page_6.htm
Jak z tego widać jeśli już ktoś się na kimś wzorował, to z wzajemnością. A tak naprawdę to po prostu podobna konstrukcja wymuszająca stosowanie podobnych rozwiązań i tyle.
Cros którego mamy i Ty i ja to 1377c. To 'c' jest istotne, bo oznacza poprawiony port ładowania, ten z sympatycznym mosiężnym rygielkiem - poprzednie wersje nie były tak wygodne.
A plastikowo tandetny Cros jako kopia HB17 wydaje się pomysłem szatańskim; Benjamin cały jest z mosiądzu i wymaga przynajmniej dwa razy tyle krzepy co Cros, a przecież mało kto robi kopie lepsze i tańsze od orginałów...
Acha, ciekawostka; od jakichś 20 lat Benjamin Sheridan należy do Crosmana, a mimo to jego marka i wyroby pozostały nie zmienione.
_________________
Go ahead - make my day.
 
 
Darek

Dołączył: 01 Sty 2003

Wysłany: 2004-12-18, 23:52   Re: Crosman 1377 - alternatywa dla HW40?

Cytat:
[quote="marcin1812"]
Wogole to wyglad predysponuje ten pistolet do roznego rodzaju tuningu - zapewne gdzies sa zapalency ktorzy opracowali drewniane wykonczenie (oj poznalbym takich ludzi....)

Bardzo proszę http://www.rbgrips.net
 
 
gund

Dołączył: 05 Lis 2003

Wysłany: 2004-12-22, 23:55   

nt
Ostatnio zmieniony przez gund 2005-02-01, 15:10, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
marcin1812

Dołączył: 06 Wrz 2004

Wysłany: 2004-12-23, 08:06   20 pompek!!!!

20 pompek - he he - niezle :)

Ja tez tak chce!
W instrukcji jednak pisza, ze powyzej 10 pompek mozna powaznie uszkodzic sprzet.

Ile jest prawdy w stwierdzeniu instrukcji ze powyzej 10 pompek jest grozne dla spluwki?
Puszcza uszczelki? Co ewentualnie mozna by zrobic zeby zwiekszyc cisnienie bez ryzyka uszkodzenia?
 
 
gund

Dołączył: 05 Lis 2003

Wysłany: 2004-12-23, 09:37   

nt
Ostatnio zmieniony przez gund 2005-03-12, 20:36, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
marcin1812

Dołączył: 06 Wrz 2004

Wysłany: 2004-12-23, 20:02   dmuchanko

Zaryzykowalem i dmuchnalem go 20 razy (narazie tylko tyle)

Rozwalil w drzazgi butelke. Jak na pistolet to juz cos :)
Ciekawe co by rozwalil na 40...

Najwazniejsze jest jednak poczucie, ze jak zechce, to sobie moge "dmuchnac jeszcze wiecej", bo tak dla rekreacji wystarczy ze 4 :)

Jak jeszcze nie bedzie deficytu ich na rynku, to sobie bede mogl dmuchac jeszcze czesniej, bo za taka cene, to gra warta grzechu :)
 
 
Luka


Dołączył: 01 Wrz 2004
Skąd: Poznań

Wysłany: 2004-12-24, 02:14   

Cytat:
Ciekawe co by rozwalil na 40


Wg tego jak sie uklada moc od ilosci pompek, to przy 50 bedzie mial o 1J wiecej niz przy 30.

Warto sobie zrobic wykresik z zaleznosci mocy od pompek z danych podanych przez gunda.
To tylko pistolet i widac ze od pewnego cisnienia zaczyna mu juz brakowac dlugosci lufy.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Slider

IncoltKimla
Strona wygenerowana w 0.29 sekundy. Zapytań do SQL: 18






CQB





parabellum.pl



Works11



ROMB

Strzelectwo Terenowe

Strzelectwo Terenowe

Szczecin