Rosyjska broń na gumowe pociski

Moderator: Moderatorzy WBP

browar444
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 168
Rejestracja: 2007-10-04, 16:06
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Rosyjska broń na gumowe pociski

Postautor: browar444 » 2009-10-19, 22:01

Wiadomo mi ze jest takie coś jak pistolet osa strażnik oraz kopie roznej wspolczesnej broni na mnieszy kaliber. Dostepne to jest w Rosji na licencje obywatelska. mam tu kilka pytan:
1. Z jakich materiałów jest cos takiego wykonane?
2. Jakiego jest to kalibru? Slyszalem ze dominuje 12mm.
3. Jakiej jest jakosci?
4. Czy modele ograniczaja sie tylko do zuzytej radzieckiej broni palnej czy tworza tez cos nowego?
5. Podobno maja aluminiowe lufy zwezone w odniesieniu do srednicy luski, aby zapobiec przerobce - czy lufy na stale przytwierdzone jak w gazowcach?
6. Jakie sa ceny takkich zabawek?
7. Czy dotyczy to tylko Rosji czy rowniez Ukrainy i czy tam stawiaja takie same wymagania - licencja?

Nie mam na celu sprowadzanie niczego takiego, bo tu jest to traktowane jako normalna bron palna - chce tylko zaczerpnac info o tej ciekawej inwencji. TAkie rozwiazanie wydaje sie kapitalne jesli chodzi o bron do samoobrony :-D


Awatar użytkownika
Cienfuegos
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 2237
Rejestracja: 2006-10-29, 12:44
Lokalizacja: Białystok - Smolanka
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: Cienfuegos » 2009-10-20, 00:45

Ten temat był już poruszany na forum (poszukaj).

Część z tych pistoletów/rewolwerów jest też w innych kalibrach*.
Niektóre do niedawna były robione z materiałów zbliżonych(takich samych?) jak pierwowzory, teraz ponoć się to zmienia (w łapy ichsiejszej milicji wpadło sporo konwersji na normalną amunicję). Podobnie jest ze sposobem mocowania lufy, dobrym przykładem są wczesne wersje PMM na gaz/gumowe kule(a także tych na dwutlenek węgla), lufa była montowana tak jak w oryginale (ale to akurat zmieniono ładnych parę lat wstecz).
Część z tej broni nie ma pierwowzorów w konstrukcjach z ZSRS.


Co do Ukrainy, przeczytaj ten artykulik: http://www.kyivweekly.com.ua/?art=1233161477


Myślę że więcej na ten temat mógłby napisać variag (ja mogę co najwyżej poratować mocno nieaktualnymi artykułami z "master rużje" itp. - a i to o ile zmuszę się wrzucić je na skaner).


*przykłady:

http://www.baikalinc.ru/en/company/65.html
http://www.baikalinc.ru/en/company/112.html
http://www.molot.biz/product/tt.php
http://www.baikalinc.ru/en/company/311.html
wszystkie trzy strony świata


Awatar użytkownika
markwild2100
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 949
Rejestracja: 2009-03-16, 20:35
Lokalizacja: South wales
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: markwild2100 » 2009-10-20, 18:53

To jest broń bezlufowa (łuska jest jednocześnie lufą), zapłon elektryczny, pociski gumowe niepenetracyjne ze rdzeniem stalowym - jest kilka wariantów np: race itp. Moc = cios boksera wagi ciężkiej, kilka żeber złamanych przy trafieniu w korpus.
Materiały - większość modeli z tworzyw sztucznych.


Awatar użytkownika
mkl1
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 8738
Rejestracja: 2006-07-14, 15:20
Lokalizacja: Katowice
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Rosyjska broń na gumowe pociski

Postautor: mkl1 » 2009-10-20, 22:29

browar444 pisze:Wiadomo mi ze jest takie coś jak pistolet osa strażnik oraz kopie roznej wspolczesnej broni na mnieszy kaliber. Dostepne to jest w Rosji na licencje obywatelska. mam tu kilka pytan:
1. Z jakich materiałów jest cos takiego wykonane?
2. Jakiego jest to kalibru? Slyszalem ze dominuje 12mm.
3. Jakiej jest jakosci?
4. Czy modele ograniczaja sie tylko do zuzytej radzieckiej broni palnej czy tworza tez cos nowego?
5. Podobno maja aluminiowe lufy zwezone w odniesieniu do srednicy luski, aby zapobiec przerobce - czy lufy na stale przytwierdzone jak w gazowcach?
6. Jakie sa ceny takkich zabawek?
7. Czy dotyczy to tylko Rosji czy rowniez Ukrainy i czy tam stawiaja takie same wymagania - licencja?

Nie mam na celu sprowadzanie niczego takiego, bo tu jest to traktowane jako normalna bron palna - chce tylko zaczerpnac info o tej ciekawej inwencji. TAkie rozwiazanie wydaje sie kapitalne jesli chodzi o bron do samoobrony :-D


cusik podobnego jest opisane w "Strzale 10", tyle,że tam raczej pokazano "wielo-lufowce"...
ale "sistiema" podobna"
MKL1
Nitro i CP od 223rem(5,56x45NATO) , aż do .58 :-D i jakiś "wiaterek" lat 1970-tych się też znajdzie :-D


yho
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 368
Rejestracja: 2008-03-18, 07:57
Lokalizacja: KS GARDA
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: yho » 2009-10-20, 23:12

Fajne zabawki.
Pewnie jak by je dobrze przebadać, to byłyby to jakieś kuzyny Keseru :-)
Miło jest czasem pogadać :-) Mój telefon: 606-931-008


Awatar użytkownika
markwild2100
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 949
Rejestracja: 2009-03-16, 20:35
Lokalizacja: South wales
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: markwild2100 » 2009-10-20, 23:18

O nie, Keseru to pneumatykopalne coś tam, te Radzieckie to broń palna niepenetracyjna czyli bardziej shotgun (popularna pompka) na gumowe pociski, wyglądająca jak taser heh :P gdzie zrezygnowano z lufy i mechanizmu uderzającego w spłonke, żeby nawet Edison z tego nie wykombinował nic innego. To taki kieszonkowy shotgun o obniżonej śmiertelności.


browar444
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 168
Rejestracja: 2007-10-04, 16:06
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: browar444 » 2009-10-20, 23:24

Zaraz - osa i straznik to jedno. To sa polimery i dzialaja na zasadzie jak pisze kolega wyzej. Ja pytam o imitacje broni oryginalnej podobnie ja w broni gazowej (nieskuteczej do samoobrony, wykonanej z gownianych materialow), ktora ma duzo mniejszy kaliber i sile razenia od osy, za to dziala i imituje tradycyjna broń palna. Mam info, ze ta bron to czesciowo przerobiona zuzyta radziecka bron palna, wyposazona w aluminiowa lufe o kalobrze mniejszym niz srednica luski aby nie dalo sie wystrzelic tradycyjnego pocisku olowianego, mozliwe ze lufa jest na stale przymocowana. Ponoc kaliber 9mm zostal wylączony z powodu zbyt duzej nie chcianej penetracji przy zbyt malej mocy obalajacej. Ponoc ta bron jako taka jest w stanie wytrzelic pocisk srutowy 'niepenetrujacy'. W strzale o tym czytalem ale nie ma odpowiedzi na wszystkie moje pytania. Na posiadanie tej broni w rosji potrzebna jest tzw licencja obywatelska, ktorej warunki na zdobycie sa jasno i prosto wyrazone. Generalnie pomysl ruskich na bron do samoobrony jest chyba jedyny na swiecie, bardzo ciekawy i wrecz kapitalny, moglby byc wprowadzone takie cos w kazdym kraju. Pomijam tu kwestie ze w Rosji istnieje duza szansa ze napastnik bedzie mial palna -magazyny armii sa rozkradane i duzo korupcji. Obywatel na taka licencje moze nabyc rozniez dowolna ilosc egzemplarzy broni gazowej u nas przez wladze demonizowane do poziomu broni palnej - zaskakujace zdrowe podejscie do sprawy w kraju na pozor duzo bardziej zacofanym od naszego! Ich ministerstwo zgodzilo sie dopuscic do sprzedazy tylko pod warunkiem calkowitej odpornosci na przerobke. To parodia bo kopie gumowe broni palnej wydaja sie byc nadzwyczaj latwe do przerobienia, z koleji do osy itp mozna zaladowac naboj srutowy. Ta bron jest przeznaczona to wystrzeliwania pocisku scalonego i dziala na zasadzie broni tradycyjnej, jej kaliber jest rowniez podobny, nie moga wiec uzyc takiego zabezpieczenia jak desychronizacja osi lufy z komora nabojowa jak w rewolwerach gazowych, nie moga raczej uzyc tak gownianych materialow. Malo tego bo z sama w sobie ta bron jest letalna przy strzale w glowe taka kula ze stalowym rdzeniem! Jedynie ferancuzi opracowali cos takiego jak flashball - 2lufe przypominajaca zabawke na pociski podobne do pilek golfowych kalibru 44mm. Ma to zastosowanie do obrony domu. Nie wiem na jakich warunkach jest sprzedawane, ale rosyjska koncepcja podoba mi sie duzo bardziej.

Jaka energie osiaga taka zabawka, jakie tam maja ceny, czy w Ukrainie maja takie same wygania na nabycie tego jak w Rosji, jakie materialy teraz stosuja to produkcji tego (chyba nie sa tak gowniene jak zachodnie gazowce), czy stalowe wersje z rysnku wycofuja, czy to samo dotyczy rozniez makorovow na co2?

Ruscy opracowali tez ciekawe shotguny na 3 naboje pompki, przy nich te amerykanskie 12ga sie chowaja. Nie chcialbym dostac z sk23 ani nawet z niej strzelac - watpie zeby to bylo fajne. Lufy maja kal. 23 mm bo to sa oszlifowane lufy dzialek samolotowych wylaczonych z uzytku. Amerykanskie shotguny musi to bic na leb, ale uzytkowanie musi byc nadzwyczajnie hujowe. Chyba najbardziej monstrualna strzelba na swiecie i najbardziej ekstremalne podejscie.

gdzie zrezygnowano z lufy i mechanizmu uderzającego w spłonke, żeby nawet Edison z tego nie wykombinował nic innego. To taki kieszonkowy shotgun o obniżonej śmiertelności.
Sam naboj mozna przeciez przerobic. Nie ma niezawodnej metody emilinacji takiej mozliwosci w przypadku podobnych konstrukcji. Tyle ze ta bron ma taka moc ze sredni ma to sens.

Ogladam te linki i naprawde kozacko to wyglada, zawsze ruskich krytykowalem ale tym rozwiazaniem mi zaimponowali. Czy mial ktos osobiscie kontakt z taka zabawka?


GregS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 748
Rejestracja: 2004-09-02, 19:35
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: GregS » 2009-11-03, 09:13

Linki do programów o traumatykach (po rosyjsku, ale widac wszystko)
http://www.russia.ru/video/gwar_7152/

Całkiem fajne. Rosjanie i Ukraińcy(w obu krajach zakazane jest posiadanie krótkiej broni palnej centralnego zapłonu przez cywili)strzelaja z nich nawet na zawodach dynamicznych typu IPSC i IDPA...
Dopuszczenie takich pistoletów w naszym kraju, zadowoliłoby cala armie strzelcow sportowych :)
Crimea Greg


Awatar użytkownika
koniucorso
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 872
Rejestracja: 2007-07-20, 22:30
Lokalizacja: ŁORSOŁ, PRAŻKA
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: koniucorso » 2009-11-03, 09:16

Całkiem fajne. Rosjanie i Ukraińcy(w obu krajach zakazane jest posiadanie krótkiej broni palnej centralnego zapłonu przez cywili)strzelaja z nich nawet na zawodach dynamicznych typu IPSC i IDPA...
Dopuszczenie takich pistoletów w naszym kraju, zadowoliłoby cala armie strzelcow sportowych



Ale milicja się nie zgodzi :) i zaraz armia podobnych Dziewulskiemu, będzie udowadniać gdzie się da, że Polacy się pozabijają...
Pozdrawiam
Sprawiedliwość bez mocy jest niczym, a moc bez sprawiedliwości to tylko przemoc


Old Cadet
Ekspert WBP
Ekspert WBP
Posty: 4290
Rejestracja: 2006-08-31, 12:55
Grupa: Ekspert WBP
Status: Offline

Postautor: Old Cadet » 2009-11-03, 09:26

GregS pisze:Dopuszczenie takich pistoletów w naszym kraju, zadowoliłoby cala armie strzelcow sportowych :)


Wolisz równać do standardów komunistyczno-azjatyckich?
Polscy strzelcy potrzebują rozwiązań takich jak w Czechach, a nie antyobywatelskich pomysłów z Łubianki.


Awatar użytkownika
koniucorso
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 872
Rejestracja: 2007-07-20, 22:30
Lokalizacja: ŁORSOŁ, PRAŻKA
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: koniucorso » 2009-11-03, 09:53

:one: :one: :one:
[/quote]Polscy strzelcy potrzebują rozwiązań takich jak w Czechach, a nie antyobywatelskich pomysłów z Łubianki.[quote]
100% racji, tylko w naszym kraju, za naszego życia, chyba nam to nie grozi :-/
Pozdrawiam
Sprawiedliwość bez mocy jest niczym, a moc bez sprawiedliwości to tylko przemoc


Old Cadet
Ekspert WBP
Ekspert WBP
Posty: 4290
Rejestracja: 2006-08-31, 12:55
Grupa: Ekspert WBP
Status: Offline

Postautor: Old Cadet » 2009-11-03, 09:59

koniucorso pisze:tylko w naszym kraju, za naszego życia, chyba nam to nie grozi


Jak tak myślisz, to znaczy, że milicyjna sitwa z Tobą już wygrała.


GregS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 748
Rejestracja: 2004-09-02, 19:35
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: GregS » 2009-11-03, 10:01

Niepoprawnym optymistom jestem a jużci, ale czarno widzę wprowadzenie europejskich standardów na naszem własnem podwórku. :mad:
Dlatego lepszy rydz niż nic, wróbel w garści niż gołąb na dachu i takie tam...
A zasada: dać komuś palec..., może być naszym atutem... :wink:
Crimea Greg


Awatar użytkownika
koniucorso
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 872
Rejestracja: 2007-07-20, 22:30
Lokalizacja: ŁORSOŁ, PRAŻKA
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: koniucorso » 2009-11-03, 10:25

Jak tak myślisz, to znaczy, że milicyjna sitwa z Tobą już wygrała.

Ooo, niedoczekanie :)
Sprawiedliwość bez mocy jest niczym, a moc bez sprawiedliwości to tylko przemoc


browar444
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 168
Rejestracja: 2007-10-04, 16:06
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: browar444 » 2009-11-03, 11:38

Nasza sytuacja jest duzo bardziej antyobywatelska niż ta w Rosji i na Ukrainie. Takie rozwiazanie jako skuteczna broń do samoobrony jest kapitalna w kazdym kraju, gdzie nie ma zbytniego ryzyka ze napastnik jest uzbrojony w bron palna (akurat w Rosji taka grozba jest stosunkowo wysoka). Nie liczylbym na wprowadzenie tego u nas - tym bardziej, ze bron jest latwa do przerobienia, co wiecej sama w sobie moze strzelac nabojami srutowymi.

Z drugiej strony rozpowszechnienie tej ciekawej techniki moze zagrozic prawom obywatelskim w krajach gdzie sa one na przyzwoitym poziomie - chodzi mi o calkowity zakaz posiadania broni palnej cywilom, kosztem posiadania takich gumowcow.

U nas nawet jakby wprowadzili do obrony domu bron gladkolufowa z gumowymi nabojami ala mossberg na jakas licencje obywatelska, a albo francuski flashball to bylby mega postep. Nie mowiac o tym ze restrykcyjne podejscie do broni gazowej (zupelnie nieskutecznego gadzetu, w sumie tylkomocniejszy straszak) w naszym kraju - budzi smiech i rozpacz na raz. Kompetencja i ignorancja władz jest jak na dzien dzisiejszy prawie zerowa.

Nic mi nie wiadomo zeby w RU lub UA nie wolno bylo cywilom miec broni palnej - tyle ze nie jest to latwe. Jednak nawet tam sytuacja jest 1000 razy zdrowsza niz nasza, jak widac. Pomysl z licencja obywatelska jaka tam jest - co podobnego chcial p. Czuma wprowadzic...

Niby teraz taki sam projekt oddano do komietetu "przyjazna polska" przez zwiazek strzelectwa.



Wróć do „Broń i amunicja - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: _Tomash_, Ace Biker, Bob27, drako, Gunfun223, hennessy, MarcinD, MiLykie, Pan Chińczyk, pchor, PiotrR, SpaceDog i 16 gości