{L_INDEX_PORTAL} bron.iweb.pl
Forum dyskusyjne miłośników pneumatyków i innej broni

FAQFAQ  UżytkownicyUżytkownicy  RegulaminRegulamin  GrupyGrupy  Kalendarz ImprezKalendarz Imprez
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
pistolety hukowe cal.8i9mm
Autor Wiadomość
xu9

Dołączył: 14 Mar 2003
Skąd: kraków

Wysłany: 2003-08-25, 08:56   pistolety hukowe cal.8i9mm

Na stronie www.umarex.com.pl pod hasłem "urządzenia startowe" oferowane są pistolety hukowe cal. 8i9mm,firma zapewnia że są one całkowicie legalne.
W związku z tym mam pytanie:jak ta kwestia wygląda prawnie? może króczek kryje się w sformułowaniu "urządzenia startowe"?


Pozdrawiam.
 
 
Marek (wemar)
emerytowany Moderator



Dołączył: 12 Mar 2003
Skąd: Bydgoszcz

Wysłany: 2003-08-25, 09:51   

Kruczek kryje się w tym, że te urządzonka nie są przystosowane do miotania czegokolwiek. Lub ujmując to bardziej dobitnie. Pistolety te uniemożliwiają miotanie czegokolwiek z lufy. Nie spełniają zatem warunków ustawy.
Można dokupić przystawkę do wystrzeliwania rac ale tego nie można traktować jako broni w sensie ustawy.
_________________
Nie jest ważne czym strzelasz, ważne byś miał/a z tego radość.
 
 
VIS 


Dołączył: 01 Cze 2003
Skąd: Hufiec ZHP Braniewo

Wysłany: 2003-08-25, 19:03   

Z tego co się oriętuję, z broni alarmowej (straszaki) można strzelać nabojami gazowymi. A to już jest w świetle ustawy broń palna gazowa. Nawet ze straszakówm marki start można odstrzelić nabój gazowy. Gazowy odpowiednik naboji 6 mm short (krótkie) to florbety dostępne w czechach, natomiast w wersji 6 mm long (długie) są produkowane również naboje gazowe. Kiedyś w sklepie z bronią zastanawiałem się ze sprzedawcą dlaczego jedne straszaki są w sprzedaży wolnej, a inne jako gazówki tylko na pozwolenie.
Jeden ze sprzedawców w Jedności Łowieckiej twierdził że do 6 mm broń jest straszakiem (.........nie wymaga się zezwolenia na broń alarmową o kalibrze do 6 mm ........ - jakoś tak jest to przedstawione w Ustawie lub Rozporządzeniu, jak znajdę to napiszę), a to co ma powyżej 6 mm jest gazówką.
_________________
HW-57 + Leapers 3-9x40; Twinnmaster Combat; MAG 95; VOSTOK mod. Tajga 2 22LR; TOZ 18 + PO1 22LR; kbk AK 7,62x39; MCM Margolin 22LR.
Nie pomoże strzelba Kruppa kiedy strzelec d...do niczego.
 
 
variag


Dołączył: 15 Kwi 2003
Skąd: Bełchatów

Wysłany: 2003-08-25, 21:54   

Witam.
Jest stosowny zapis :
Cytat:

Art. 11. Pozwolenia na broń nie wymaga się w przypadku:
....
5) posiadania broni alarmowej o kalibrze do 6 mm,

Cytat:

art7.3. W rozumieniu ustawy bronią palną alarmową jest urządzenie wielokrotnego użycia, które w wyniku działania sprężonych gazów, powstających na skutek spalania materiału miotającego, wywołuje efekt akustyczny, a wystrzelona z lufy lub elementu ją zastępującego substancja razi cel na odległość nie większą niż 1 metr

Jezeli broń jest bronią alarmową nie można jej przerabiać na broń gazową:
Cytat:

Art. 6. 1. Zabronione jest dokonywanie przeróbek broni zmieniających jej rodzaj, kaliber lub przeznaczenie, a w szczególności przerabianie broni przystosowanej wyłącznie do amunicji wypełnionej chemicznymi środkami obezwładniającymi lub do amunicji ślepej, dostosowujące ją do wystrzelenia pocisku z lufy albo z elementu zastępującego lufę w wyniku działania sprężonych gazów powstających na skutek spalania materiału miotającego.

nara
_________________
Zbyt często pragnienie tego czego nie mamy
nie pozwala nam się cieszyć tym co posiadamy.
 
 
VIS 


Dołączył: 01 Cze 2003
Skąd: Hufiec ZHP Braniewo

Wysłany: 2003-08-26, 18:16   

Wemar napisał:
Cytat:
Kruczek kryje się w tym, że te urządzonka nie są przystosowane do miotania czegokolwiek. Lub ujmując to bardziej dobitnie. Pistolety te uniemożliwiają miotanie czegokolwiek z lufy. Nie spełniają zatem warunków ustawy.


Wariag napisał:
Cytat:
Jezeli broń jest bronią alarmową nie można jej przerabiać na broń gazową:


Broń alarmową do kalibru 6 mm można nabywać bez zezwoleń. Natomiast pytanie dotyczyło broni alarmowej w kalibrze 8 i 9 mm. Firma Umarex twierdzi że sprzedaje taką broń legalnie i bez żadnych pozwoleń (pomimo wyraźnego zapisu w Art.11 ust.5). Może jest coś w prawie co ja i kolega Xu9 przeoczyliśmy. Ta sprawa mnie również interesuje.

Druga sprawa to różnice konstrukcyjne broni alarmowej i gazowej. Ja twierdzę że z broni alarmowej da się strzelać nabojami gazowymi i wcale takich egzemplarzy nie trzeba przerabiać. Jedyną różnicę zauważyłem w niektórych rewolwerach alarmowych. Brak współosiowości komory bębna i lufy i stosunkowo duży (ok. 1 mm) odstęp miedzy lufą a komorą bębna (lub brak stożka przejściowego). Powoduje to większe straty "gazu", który w pewnej części ucieka na boki. W pistoletach nie dopatrzyłem się żadnych różnic konstrukcyjnych. Jeżeli ktoś się różnic dopatrzył to chętnie je poznam.
_________________
HW-57 + Leapers 3-9x40; Twinnmaster Combat; MAG 95; VOSTOK mod. Tajga 2 22LR; TOZ 18 + PO1 22LR; kbk AK 7,62x39; MCM Margolin 22LR.
Nie pomoże strzelba Kruppa kiedy strzelec d...do niczego.
 
 
variag


Dołączył: 15 Kwi 2003
Skąd: Bełchatów

Wysłany: 2003-08-26, 18:35   

Witam.
Broni alarmowej o kalibrze wiekszym niż 6 mm posiadac niestety nie wolno. Chyba że się wystąpi o pozwolenie na broń alarmową i takowe uzyska.
Cytaty chyba wszystko wyjaśniły, w prasie też są czasami artykuły na ten temat.
A przerabianie broni to wykroczenie zagrożone sankcjami. Może lepiej być nieco wstrzemięźliwym ...
nara
_________________
Zbyt często pragnienie tego czego nie mamy
nie pozwala nam się cieszyć tym co posiadamy.
 
 
VIS 


Dołączył: 01 Cze 2003
Skąd: Hufiec ZHP Braniewo

Wysłany: 2003-08-26, 18:55   

Oczywiście. Tylko zastanawiam się jaką furtkę znaleźli spece z Umarexa, że twierdzą iż takie egzemplarze (8 i 9 mm) mają w wolnej sprzedaży.

Druga kwestia to taka że broni alarmowej nie trzeba przerabiać na gazową. Praktycznie to jest to samo - broń mająca wygląd broni palnej ostrej, o identycznej zasadzie działania i mająca osłabioną konstrukcje, natomiast w lufie posiada przegrody i przewężenia mające uniemożliwić wystrzelenie pocisku (głównie bariera psychologiczna). Z takiej broni można wystrzelić nabój hukowy - mamy broń alarmową, ale również wystrzelimy nabój gazowy (mamy wtedy gazówkę). Jeżeli się mylę to chętnie posłucham mądrzejszego.
_________________
HW-57 + Leapers 3-9x40; Twinnmaster Combat; MAG 95; VOSTOK mod. Tajga 2 22LR; TOZ 18 + PO1 22LR; kbk AK 7,62x39; MCM Margolin 22LR.
Nie pomoże strzelba Kruppa kiedy strzelec d...do niczego.
 
 
variag


Dołączył: 15 Kwi 2003
Skąd: Bełchatów

Wysłany: 2003-08-26, 19:07   

Witam.
Najprawdopodobniej nie znaleźli żadnej i sprzedają "na wydre". Amunicja alarmowa 8 i 9 mm jest dostępna w sprzedaży za okazaniem pozwolenia na broń do tego przeznaczoną. Może to cos wreszcie wyjasni?
nara
_________________
Zbyt często pragnienie tego czego nie mamy
nie pozwala nam się cieszyć tym co posiadamy.
 
 
Marek (wemar)
emerytowany Moderator



Dołączył: 12 Mar 2003
Skąd: Bydgoszcz

Wysłany: 2003-08-26, 19:23   

VIS napisał/a:
Druga sprawa to różnice konstrukcyjne broni alarmowej i gazowej. Ja twierdzę że z broni alarmowej da się strzelać nabojami gazowymi i wcale takich egzemplarzy nie trzeba przerabiać.


Pistolety startowe (przynajmniej te, które widziałem) miały w przewodzie lufy pionowy trzpień. Tymczasem naboje gazowe mają zaślepkę z tworzywa. Zaślepka ta częściowo przysłoni przewód lufy i strumień gazu nie będzie miał takiego kształtu jaki powinien. Strzelićmoże będzie można, ale gaz pozostanie wokół strzelającego. Efekt raczej niepożądany.
_________________
Nie jest ważne czym strzelasz, ważne byś miał/a z tego radość.
 
 
VIS 


Dołączył: 01 Cze 2003
Skąd: Hufiec ZHP Braniewo

Wysłany: 2003-08-26, 19:52   

Co oznacza sprzedaż "na wydrę". Jeżeli jest to nielegalny proceder to co robi prokuratura (pytanie retoryczne).
Naboje hukowe (jak kto woli ślepe lub alarmowe) również można zamówić w Umarexie, przy wypełnianiu ankiety nie wymagają żadnego pozwolenia.

Ad Wemar:
To co widziałeś to jest przegroda która ma uniemożliwić wystrzelenie pocisku. W pistolecie dodatkowo podnosi cićnienie, aby mogło dojść do przeładowania. Chmura gazów zostanie i tak wyrzucona do przodu (czyli efekt porządany). W pistolecie (z zamkiem np swobodnym - nie myl z tymi z magazynkiem pod lufą) całość jest szczelna i gaz nie ma możliwości ucieczki na boki, ale w całości idzie do przodu. W rewolwerze jest możliwość uczieczki gazu na boki, ale w niewielkim procencie i to na pewną odległość, tak że strzelające i tak nie stoi w chmurze. Plastikowa zaślepka nie jest wyrzucana pod czas strzału, ale się rozrywa i zostaje na łusce.
_________________
HW-57 + Leapers 3-9x40; Twinnmaster Combat; MAG 95; VOSTOK mod. Tajga 2 22LR; TOZ 18 + PO1 22LR; kbk AK 7,62x39; MCM Margolin 22LR.
Nie pomoże strzelba Kruppa kiedy strzelec d...do niczego.
 
 
variag


Dołączył: 15 Kwi 2003
Skąd: Bełchatów

Wysłany: 2003-08-26, 21:46   

Witam.
ad VIS
Takie samo pytanie retoryczne w tym własnie temacie zadali dziennikarze "SuperExpresu".
No wiem, SE to prawie brukowiec ... ale bardzo poczytny i dość rzetelny.
Jest to z pewnoscią "bezwładnosc" organów ścigania.
Pistolet alarmowy jest niestety bardzo łatwo przerobić, nawet ten 6 mm.
nara
_________________
Zbyt często pragnienie tego czego nie mamy
nie pozwala nam się cieszyć tym co posiadamy.
 
 
Świstak


Dołączył: 02 Cze 2003
Skąd: Wadowice

Wysłany: 2003-08-26, 22:07   

Witam !

Tak się składa, że swego czasu zainteresowałem się tymi replikami na amunicję 9mm PA sprzedawanymi przez Umarex i aby rozwiać moje wątpliwości zapytałem w ich dziale handlowym jak to się ma do wspomnianych już przez Kolegów zapisów ustawy.

Pan z działu handlowego stwierdził, że :
cyt.
"nie jest to broń alarmowa tylko urządzenia startowe i jako takie mogą być legalnie sprzedawane".

Z innego źródła wiem, że do każdej sztuki w/w sprzedawca dołącza jakiś papierek w rodzaju certyfikatu, który ma jakoby gwarantować bezkarność.

A z tą bezkarnością to jest tak , że facet który z takim pistoletem paradował po ulicy i napatoczył się na patrol policji czeka na sprawę w sądzie za nielegalne posiadanie.

Moim zdaniem śliska sprawa i nie warto ryzykować.

Obejrzyjcie też dokładnie stronę Umarexa. Jest grupa artykułów handlowych "urządzenia startowe", a obok reklama : "pistolety startowe 9mm" oczywiście dotycząca tego samego. Trochę to daje do myślenia ...


A dla tych co by jednak chcieli kupić mam niemiłą informację :
"tego towaru aktualnie nie ma w sprzedaży, będzie może w listopadzie " to też cytat z rozmowy.

Jak zawsze z ukłonami :

Świstak
 
 
Doc


Dołączył: 01 Sie 2003

Wysłany: 2003-08-27, 00:17   

Hmm ciekawa sprawa z tymi pociskami, i mowicie ze oni je normalnie sprzedaja wysylkowo ?
Kiedys chcialem nabyc w sklepie te naboje to zostalem poproszony o zezwolenie.
_________________
Pozdrawiam
 
 
Świstak


Dołączył: 02 Cze 2003
Skąd: Wadowice

Wysłany: 2003-08-27, 00:23   

Nie tylko naboje sprzedają wysyłkowo - niestety. :evil:
 
 
Marchewa

Dołączył: 11 Sie 2003
Skąd: Gliwice

Wysłany: 2003-08-27, 09:51   

Ja kupiłem jakieś tydzień temu 5 naboji 9mm i ozdabiają moją pułke..Widać różnie to bywa..(Wiatrówki od 18 lat?? Ja mam 16 i pare miesięcy temu wszedłem do sklepu i wziołem hatsana 35)
POZDRO
_________________
Złotóweczka+Złotóweczka=wiatróweczka
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Slider

IncoltKimla
Strona wygenerowana w 0.24 sekundy. Zapytań do SQL: 18






CQB





parabellum.pl



Works11





ROMB

Strzelectwo Terenowe

Strzelectwo Terenowe

Szczecin