{L_INDEX_PORTAL} bron.iweb.pl
Forum dyskusyjne miłośników pneumatyków i innej broni

FAQFAQ  UżytkownicyUżytkownicy  RegulaminRegulamin  GrupyGrupy  Kalendarz ImprezKalendarz Imprez
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
.223 REM vs 5,56
Autor Wiadomość
Krzysztof66 

Dołączył: 20 Sty 2009
Skąd: mazowieckie

Wysłany: 2013-09-28, 23:33   

Trzeba tylko wiedzieć, jaką komorę ma się w swojej broni.
Na moim M305 jest 308 Win, w papierach też, a w Instrukcji (oryginalnej po angielsku i w przetłumaczonej na polski) piszą:"...M305 opracowano do zastosowania z amunicją kal. 7,62x51 NATO. (...) Zastosowanie cywilnej amunicji, posiadającej bardziej czułą spłonkę zwiększy ryzyko przypadkowego nakłucia spłonki. (...) Celem uniknięcia takich groźnych sytuacji należy stosować amunicję o specyfikacji wojskowej."
I bądź tu mądry, człowieku... :-D
_________________
22LR, 2 x 9x19, 45 ACP, 2 x 7,62x39, 7,62x54R, 308WIN., 12/76.
 
 
abersfelderami

Dołączył: 13 Paź 2011
Skąd: Wroclaw

Wysłany: 2013-09-29, 00:04   

Krzysztof66 napisał/a:
Trzeba tylko wiedzieć, jaką komorę ma się w swojej broni.
Na moim M305 jest 308 Win, w papierach też, a w Instrukcji (oryginalnej po angielsku i w przetłumaczonej na polski) piszą:"...M305 opracowano do zastosowania z amunicją kal. 7,62x51 NATO. (...) Zastosowanie cywilnej amunicji, posiadającej bardziej czułą spłonkę zwiększy ryzyko przypadkowego nakłucia spłonki. (...) Celem uniknięcia takich groźnych sytuacji należy stosować amunicję o specyfikacji wojskowej."
I bądź tu mądry, człowieku... :-D


Krzysztof66,
ta wypowiedz nie ma sensu, komora jest dostosowana do .308 albo 7.62, nie ma komory .308 dla ktorej zaleca sie 7.62. Jezeli .308 komora to tez .308 amunicja.
Chinczyka chodzi o sile uderzenia iglicy, iglica musi uderzyc na odpowiednia glebokosc, szybko i silnie, aby wytworzyc wysoka temp i duze cisnienie w splonce, splonke mozesz dotykac ile chcesz nie odpali.
 
 
Krzysztof66 

Dołączył: 20 Sty 2009
Skąd: mazowieckie

Wysłany: 2013-09-29, 00:48   

W Instrukcji jest też:"...Specyfikacja standardowej amunicji do celów wojskowych sprawia, że zastosowano w niej twardszą spłonkę,aby wytrzymała niewielki nacisk iglicy w momencie, gdy nabój jest mechanicznie wprowadzany do komory. (...) Stosuj tylko oryginalną, fabryczną amunicję, wysokiej jakości o specyfikacji wojskowej. ..."
Wiem, że ludzie z M305 strzelają zarówno 7,62x51 jak i 308Win. Biorąc pod uwagę wojskowy rodowód tego karabinu i tekst z instrukcji jestem tylko ciekawy, czy oznaczenie na broni 308Win w tym przypadku rzeczywiście oznaczają, że jest to komora 308WIN. Podobne dylematy można znaleźć na forach amerykańskich np. o Springfieldzie M1A (cywilny M14).
_________________
22LR, 2 x 9x19, 45 ACP, 2 x 7,62x39, 7,62x54R, 308WIN., 12/76.
 
 
abersfelderami

Dołączył: 13 Paź 2011
Skąd: Wroclaw

Wysłany: 2013-09-29, 01:03   

Cytat:
W Instrukcji jest też:"...Specyfikacja standardowej amunicji do celów wojskowych sprawia, że zastosowano w niej twardszą spłonkę,aby wytrzymała niewielki nacisk iglicy w momencie, gdy nabój jest mechanicznie wprowadzany do komory.


Krzysztof, tak jak napisalem, nacisk na splonke nic nie zrobi.

Cytat:
(...) Stosuj tylko oryginalną, fabryczną amunicję, wysokiej jakości o specyfikacji wojskowej. ..."


To napisal adwokat.

Cytat:
Wiem, że ludzie z M305 strzelają zarówno 7,62x51 jak i 308Win. Biorąc pod uwagę wojskowy rodowód tego karabinu i tekst z instrukcji jestem tylko ciekawy, czy oznaczenie na broni 308Win w tym przypadku rzeczywiście oznaczają, że jest to komora 308WIN. Podobne dylematy można znaleźć na forach amerykańskich np. o Springfieldzie M1A (cywilny M14).


Mysle ze tu moze uderzyles w sedno sprawy, te .308 komory moga byc naprawde 7.62 komory. Musial bys dac zmierzyc do rusznikarza.
 
 
Krzysztof66 

Dołączył: 20 Sty 2009
Skąd: mazowieckie

Wysłany: 2013-09-29, 01:11   

Może kiedyś przy okazji wizyty u rusznikarza zmierzę, tak z ciekawości. Na razie postaram się dobrać jakąś amunicję dla najlepszego skupienia, a rekreacyjnie postrzelam z wojskowej :-D .
_________________
22LR, 2 x 9x19, 45 ACP, 2 x 7,62x39, 7,62x54R, 308WIN., 12/76.
 
 
abersfelderami

Dołączył: 13 Paź 2011
Skąd: Wroclaw

Wysłany: 2013-09-29, 01:26   

Krzysztof,
rusznikarzowi zajmie to 5 min, uzywajac go i no go gauges. Mozesz sam je kupic i sprawdzic, albo zapomniec i strzelac,..... jezeli urywa luski to strzelac tylko wojskowa.
 
 
Krzysztof66 

Dołączył: 20 Sty 2009
Skąd: mazowieckie

Wysłany: 2013-09-29, 01:33   

Dzięki, zobaczymy, jak wyjdzie w praniu.
_________________
22LR, 2 x 9x19, 45 ACP, 2 x 7,62x39, 7,62x54R, 308WIN., 12/76.
 
 
Giorgio

Dołączył: 17 Mar 2005
Skąd: Warszawa

Wysłany: 2013-09-29, 12:34   

abersfelderami a co z komorami w karabinach customowych 308 które robi się bardziej ciasne niż te w karabinach fabrycznych 308 a wszystko po to by uzyskać lepsza osiowość pocisku względem przewodu lufy? Co wtedy z ciśnieniami? Przeważnie wszyscy co elaborują amunicję i strzelają longrange i tak walą naważki maksymalne, żeby wyśrubować prędkość.
 
 
abersfelderami

Dołączył: 13 Paź 2011
Skąd: Wroclaw

Wysłany: 2013-09-29, 18:34   

Giorgio napisał/a:
abersfelderami a co z komorami w karabinach customowych 308 które robi się bardziej ciasne niż te w karabinach fabrycznych 308 a wszystko po to by uzyskać lepsza osiowość pocisku względem przewodu lufy? Co wtedy z ciśnieniami? Przeważnie wszyscy co elaborują amunicję i strzelają longrange i tak walą naważki maksymalne, żeby wyśrubować prędkość.


Bezposrednia odpowiedz na Twoje pytanie:
zmniejszysz objetosc komory, cisnienie wzrosnie- takie sa prawa fizyki, dotyczy to tez komor meczowych.
Maksymalna nawazka jest pojeciem wzglednym. Strzelec dlugodystansowy wybiera najcelniejsza nawazke, ktora jest naddzwiekowa nad celem.
Komory meczowe najczesciej sa w granicach SAMMI, co glownie sie zmienia jest ciasnosc szyjki, dlugosc do gwintu, kat wejscia pocisku w gwint.
 
 
montrala


Dołączył: 29 Sie 2005
Skąd: z Azji

Wysłany: 2013-09-30, 14:24   

Wszystko fajnie, tylko że SAAMI ma zastosowanie jedynie kiedy mamy do czynienia z bronią cywilną wyprodukowaną w USA.

Kiedy mamy do czynienia z bronią wyprodukowaną w Europie należy jednak patrzeć na specyfikację C.I.P.

A dla C.I.P. .308Win to to samo co 7.62x51 (http://www.cip-bobp.org/h...-en-page125.pdf ). Ponieważ NATO EPVAT wykorzystuje taką samą procedurę pomiaru ciśnienia jak C.I.P., więc łatwo porównać dopuszczalne ciśnienie dla amunicji NATO i .308win według C.I.P. - maksymalne ciśnienie robocze jest takie same (415MPa).

Podobna sytuacja jest w kwestii .223rem vs. 5.56 NATO.

Dlatego zawsze należy pamiętać, czy dyskutujemy o realiach Europejskich, czy Amerykańskich, bo to dwie różne sprawy.
_________________
Ba-Bach, ZKSD, ROMB, IDPA SO
 
 
abersfelderami

Dołączył: 13 Paź 2011
Skąd: Wroclaw

Wysłany: 2013-10-01, 09:02   

Cytat:
[quote="montrala"]Wszystko fajnie, tylko że SAAMI ma zastosowanie jedynie kiedy mamy do czynienia z bronią cywilną wyprodukowaną w USA.


Jezeli bron cywilna wyprodukowana w USA jest sprzedawana w krajach CIP, to musi byc zgodna ze specyfikacja CIP, czyli praktycznie mowiac wszystkie amerykanskie SAMMI i 7.62x51 komory sa zgodne z CIP.

Cytat:
Kiedy mamy do czynienia z bronią wyprodukowaną w Europie należy jednak patrzeć na specyfikację C.I.P.


Czy dotyczy to wszystkich krajow Europy, czy tylko tych ktore sa czlonkami CIP?
Polska nie jest czlonkiem CIP, jak do tego podchodzimy?
 
 
montrala


Dołączył: 29 Sie 2005
Skąd: z Azji

Wysłany: 2013-10-01, 12:41   

abersfelderami napisał/a:
montrala napisał/a:
Wszystko fajnie, tylko że SAAMI ma zastosowanie jedynie kiedy mamy do czynienia z bronią cywilną wyprodukowaną w USA.


Jezeli bron cywilna wyprodukowana w USA jest sprzedawana w krajach CIP, to musi byc zgodna ze specyfikacja CIP, czyli praktycznie mowiac wszystkie amerykanskie SAMMI i 7.62x51 komory sa zgodne z CIP.


Niekoniecznie. W krajach takich jak np. Polska nie muszą. Polska nie należy do C.I.P. i nie ma też swojego urzędu probierczego. Czyli w zasadzie "wolna amerykanka".

abersfelderami napisał/a:
montrala napisał/a:
Kiedy mamy do czynienia z bronią wyprodukowaną w Europie należy jednak patrzeć na specyfikację C.I.P.


Czy dotyczy to wszystkich krajow Europy, czy tylko tych ktore sa czlonkami CIP?
Polska nie jest czlonkiem CIP, jak do tego podchodzimy?


Różnie. Ponieważ specyfikacje C.I.P. są dostępne, to są wykorzystywane również w krajach nie będących członkiem C.I.P. Na przykład Fabryka Broni w Radomiu wykonuje komory i testuje broń zgodnie z C.I.P., z tym tylko, że Beryle są testowane na ciśnienia znacznie przekraczające wymogi (prawie 600MPa). Ale cechy na broni nie ma, bo brak urzędu probierczego (dla partii wojskowych odbioru dokonuje komisja wojskowa).
_________________
Ba-Bach, ZKSD, ROMB, IDPA SO
 
 
abersfelderami

Dołączył: 13 Paź 2011
Skąd: Wroclaw

Wysłany: 2013-10-01, 16:39   

Cytat:
[quote="montrala"]
abersfelderami napisał/a:
montrala napisał/a:
Wszystko fajnie, tylko że SAAMI ma zastosowanie jedynie kiedy mamy do czynienia z bronią cywilną wyprodukowaną w USA.


Jezeli bron cywilna wyprodukowana w USA jest sprzedawana w krajach CIP, to musi byc zgodna ze specyfikacja CIP, czyli praktycznie mowiac wszystkie amerykanskie SAMMI i 7.62x51 komory sa zgodne z CIP.


Niekoniecznie. W krajach takich jak np. Polska nie muszą. Polska nie należy do C.I.P. i nie ma też swojego urzędu probierczego. Czyli w zasadzie "wolna amerykanka".


Montrala,
nie zrozumiales mojej wypowiedzi,
ma dwa czlony:
pierwszy:
Cytat:
Jezeli bron cywilna wyprodukowana w USA jest sprzedawana w krajach CIP
,

pisze o krajach nalezacych do CIP, (Polska takim krajem nie jest)

czlon drugi:
Cytat:
to musi byc zgodna ze specyfikacja CIP, czyli praktycznie mowiac wszystkie amerykanskie SAMMI i 7.62x51 komory sa zgodne z CIP.


W swietle takiego kontekstu mojej wypowiedzi, jest ona zasadna czy nie?
 
 
montrala


Dołączył: 29 Sie 2005
Skąd: z Azji

Wysłany: 2013-10-02, 12:31   

abersfelderami napisał/a:
W swietle takiego kontekstu mojej wypowiedzi, jest ona zasadna czy nie?


Nie wiem czy broń importowana z USA np. do Niemiec jest "CIP'owana". Może któryś z kolegów z Niemiec odpowie. Wiem, że broń wytworzona w Niemczech z amerykańskich komponentów musi mieć cechy urzędu probierczego, czyli być zgodna z C.I.P. Wiem też, że amunicja importowana z USA ma często (nie wiem czy zawsze, bo się nie przyglądałem) symbol C.I.P. na pudełkach (np. Hornady ma).
_________________
Ba-Bach, ZKSD, ROMB, IDPA SO
 
 
abersfelderami

Dołączył: 13 Paź 2011
Skąd: Wroclaw

Wysłany: 2013-10-02, 21:02   

Firearms proofing Sample of proof marks

Small arms manufacturers and importers within the C.I.P. member countries are obliged to request one of the accredited Proof Houses to perform the proofing of all arms they manufacture or import.No small arm can be put on the market in any of the C.I.P. member states without prior successful proofing in an accredited proof house according to the C.I.P. decisions.

After the proof test and if successful, two or three proof marks are always applied to the main (highly stressed) parts of the arm, namely the barrel, the chamber (when not part of the barrel) and the locking mechanism. A serial number indicating the year of proofing is also marked on these parts. In case a firearm was voluntary successfully tested at a higher than the normally required proof-test pressure superior proof marks are applied on the relevant parts.

Only after that, the arm is released to the manufacturer or importer who can sell it or deliver it, if already sold.


Montrala,

tu jest moja orginalna wypowiedz;
Cytat:
Jezeli bron cywilna wyprodukowana w USA jest sprzedawana w krajach CIP, to musi byc zgodna ze specyfikacja CIP, czyli praktycznie mowiac wszystkie amerykanskie SAMMI i 7.62x51 komory sa zgodne z CIP.
, nic o "cipowaniu"

Krotko mowiac
Cytat:
" wszystkie komory SAMMI sa zgodne z specyfikacja CIP"
jest zgodny z prawda, przez co "realia"sa takie same dla komor SAMMI jak i CIP.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Slider

IncoltKimla
Strona wygenerowana w 0.41 sekundy. Zapytań do SQL: 19






CQB





parabellum.pl



Works11





ROMB

Strzelectwo Terenowe

Strzelectwo Terenowe

Szczecin