bron.iweb.pl
Forum dyskusyjne miłośników pneumatyków i innej broni

Hydepark CP - Slaskie dylematy

rusznik - 2011-01-11, 22:05

Sebciu coraz czesciej i glosniej slychac o autonomi Slaska...Warszawka juz sraczki dostaje bo jak sie Slonsk odlaczy od RP a zwlaszcza doplyw kasy skonczy ze Slaska to kto nakarmi ciemnote i biedote z Polski :P
Sebastian - 2011-01-11, 22:11

rusznik napisał/a:
Sebciu coraz czesciej i glosniej slychac o autonomi Slaska

Chyba w slunskich gazetach :)

rusznik - 2011-01-11, 22:20

...coraz plyciej zaczynasz zemna polemizowac...wiec dej se synku na luz bo cosik szpatnego powie Slonzok i po ci to :P
Sebastian - 2011-01-11, 22:23

Wojtek te syczenie o autonomii to slychac przy okazji kazdych wyborow. Wybieracia i cisza...
sovi3t - 2011-01-11, 22:26

Na łbie okupanci, a Ci się chcą odłączyć jeszcze..., znaczy syczą o tym. ;laughing:
polak93 - 2011-01-12, 01:14

rusznik napisał/a:
Sebciu coraz czesciej i glosniej slychac o autonomi Slaska...Warszawka juz sraczki dostaje bo jak sie Slonsk odlaczy od RP a zwlaszcza doplyw kasy skonczy ze Slaska to kto nakarmi ciemnote i biedote z Polski :P


No byście jeno spróbowali, to by zaraz Bundeswehry czołgi zajechały i by było po zabawie... :cry: :P

Proton - 2011-01-12, 07:36

rusznik napisał/a:
Sebciu coraz czesciej i glosniej slychac o autonomi Slaska...Warszawka juz sraczki dostaje bo jak sie Slonsk odlaczy od RP a zwlaszcza doplyw kasy skonczy ze Slaska to kto nakarmi ciemnote i biedote z Polski :P


Byś się zdziwił ilu "rodzimych" "warszawiaków" po ślonzku zaciąga.

Robber - 2011-01-12, 07:50

Podziałami władza stoi, trzeba skłócić to się łatwiej będzie rządzić. Władzy zależy na kłótniach motłochu który ma zajęcie i żryć nie chce. Jak nie aborcja to krzyż, jak nie tamto to hanysy i gorole a jak nie to pedały, heterycy, księża itd. Zjednoczony motłoch obala rządy więc jakiej władzy będzie zależeć na zgodzie. Kłócili się o krzyż a wyższy Vacik przeszedł, teraz znowu coś wymyślą i okaże się że będziemy pracować do śmierci :-D
Cpt. Nemo - 2011-01-12, 07:57

rusznik napisał/a:
Warszawka juz sraczki dostaje bo jak sie Slonsk odlaczy od RP


Boze :)
Naprawde jest szansa ze gornicy przestana nam robic, co jakis czas, burdel na ulicach ?

Cytat:
zwlaszcza doplyw kasy skonczy ze Slaska


Hmm, patrz, a ja mam wciaz wrazenie, ze jeszcze od czasow Gierka caly czas do Slaska doplacamy :)

No ale dobrze ze to nie polityczne forum, tylko o broni. A dla broni Slask jest pozyteczny bo do prochu ma blisko !

Marek- - 2011-01-12, 08:56

Cytat:
Hmm, patrz, a ja mam wciaz wrazenie, ze jeszcze od czasow Gierka caly czas do Slaska doplacamy


A to prawie było całkiem odwrtotnie bo wtedy nie chciał od nas zachód kupować naszych super nowoczesnych technologii a jedynie "wongiel" i za ten "wongiel" kupili banany i dostałeś od mamy na święta, a jak nie nafedrowali to zostawały ewentualnie kubańskie pomarańcze ;)

Sebastian - 2011-01-12, 09:26

Jak sie slonzaki zbuntuja to na nich zaglebiokow naslemy :P
No a teraz sie zryjcie kto jest kto :)

rusznik - 2011-01-12, 13:09

Zoden problym...Zaglebie lezy na wschod od Brenicy i Przemszy...ta granica dalej obowiazuje i kazdy Hanys z Katowic to wie i jak jedzie do Sosnowca [po Zaglebiowskiej to juz stronie] to gleboko do kieszeni chowa portfel z kasa co by mu nie ''dzwigli''... :P

Tak aby bylo konsrtuktywnie to w polowie lat 1990 tych Gorny i Cieszynski Slask wypracowywal okolo 1/4 dochodu narodowego RP ... ciekawe ile wtedy obszarowo WIEKSZE Mazowsze wypracowywalo ~1/20 PKB :mad:

Przyklad z ostatnich lat ... wegiel mocno od kilku lat podrozal, na Slasku zamknieto kilka kopalni wegla [za sprawa ''warszawki''!!!] a na tej JESIENI brakowalo go na skladach opalu w Centralnej Polsce...straszono chlodem i glodem ;laughing:

Niebedzie Slonska w Polsce niebedzie swiat i prezecikow :P :)

variag - 2011-01-12, 13:32

Serio?
Głupi ten co daje, mądry ten co bierze... :P
Nie zapomnij po stronie "WINIEN" długów które narobiły kopalnie i o "oddłużaniu" tego sektora. Nie zapomnij też o "górexach"...
My tego na Mazowszu nie mieliśmy.

rusznik - 2011-01-12, 13:58

Jasne variagu ...po 1sze kto jest w zarzadach spolek kopalniannych- Slazacy - nie Poloki - dlugi kopalni to pewien mit i przykrywka...lecz tu nie miejsce i czas na takie pogawedki.
argo - 2011-01-12, 14:23

Jestem bardzo daleki od slaskiego separatyzmu ( a wrecz uwazam to za głupote), ale tu Rusznik ma całkowita racje, kopalnie zdechły, bo zdechnąć musiały, zreszta podobnie zdechły stocznie ( bo sie okazało były konkurencją), a tu gdzie mieszkam, praktycznie cały przemysł włókienniczy .... a ciemny lud (cytujac klasyka ;laughing: ) kupuje bajki ze upadly bo były nieekonomiczne ... dziwne ze nam sie rzekomo nie opłaca, ale komu innemu ( zwlaszcza z kapitalem zagranicznym ) to sie nagle okazuje ze wręcz przeciwnie :mad:
Rlyeh - 2011-01-12, 14:28

Sory, wtrącę się. Od niedawna mam w rodzinie Ślązaka robiącego na dole, a że chłop kontaktowy, to koniec końców wymknęło mu się przy okazji, o co chodzi. Sytuacja jest dość zbliżona do prywatnych i publicznych ośrodków zdrowia, przy czym przez prywatne należy rozumieć prywatne i dobrze zarządzane, a publiczne - publiczne, z długami, kolejkami, z wykorzystanymi limitami i słabo zarządzane. To tytułem przedsiębiorstwa. Ale w przedsiębiorstwie pracują ludzie...
i tu ten sam problem. Te grupy które uważają że im się k.. należy, pracują w publicznych, z długami etc. Te grupy które nie narzekają, pracują w...

edit:
Cytat:
dziwne ze nam sie rzekomo nie opłaca, ale komu innemu ( zwlaszcza z kapitalem zagranicznym ) to sie nagle okazuje ze wręcz przeciwnie

Kwintesencja.

hawken68 - 2011-01-12, 14:41

Śląsk jak żywiciel Polski?!Koń by się uśmiał!4 mld rocznie dopłaca sie do wydobycia węgla!Jak dostaną autonomię to zaoczędzimy te pieniadze!Niech dostana autonomie dlaczego nie!?Wiele regionów w Europie ma autonomie,wie dlaczego Śląsk nie ma miec autonomii!
markwild2100 - 2011-01-12, 14:49

Śląsk czasy świetności ma już dawno za sobą :)
Ojciec mi opowiadał jak zjeżdżali się ludzie z całej Polski budować Hutę Katowice, teraz tylko gruzy zostały :)
Tak skończyło najbogatsze niegdyś miasto USA Detroit, średnia stawka na godzinę wynosiła 75$ :)
Zobaczcie co zostało z miasta, gdzie ludzie zarabiali najwięcej:
http://www.cda.pl/video/1...urzenia-Detroit

rusznik - 2011-01-12, 14:56

To Warszawka tak twierdzi klamliwie ze sie doplaca...ciekawe ze jakos od conajmniej 10ciu lat jak istnieje problem autonomi Slaska kolejne rzady w Warszawce niechca tego zatwierdzic , nawet w jednej kwesti byla sprawa w Sadach...Jesli biedaczki Polaki musza doplacac do ''zlodzieja-biedaka'' Slaska to niech dadza autonomie Slaskowi :P :) no czemu tego jeszcze nie zrobili no czemu?? Polska biednieje co roku o te 4mld. zl 8-) :P

Acha tak dla jasnosci sprawy niemam nic wspolnego z Ruchem Autonomi Slaska i tym podobnymi ludzmi...poprostu mam lep niezmacany glupociskami i jestem srednio inteligetny oraz znam historie :one: :568:

Sebastian - 2011-01-12, 14:59

rusznik napisał/a:
Przyklad z ostatnich lat ... wegiel mocno od kilku lat podrozal, na Slasku zamknieto kilka kopalni wegla [za sprawa ''warszawki''!!!] a na tej JESIENI brakowalo go na skladach opalu w Centralnej Polsce...straszono chlodem i glodem ;laughing:

Gdyby nie koniecznosc doplacania do kopalni ,ochrony rynku (czyt utrzymania strajkujacych gornikow) to wegiel na nasze potrzeby bylby importowany (tanszy) .A tak wali sie cla zaporowe bo przeciez mamy swoj. Nasz wegiel jest cholernie drogi poniewaz caly swiat poszedl technologicznie do przodu a u nas trzeba utrzymac miejsca pracy. Dlaczego nie eksportujemy wegla ?
Kij ma dwa konce.

rusznik - 2011-01-12, 15:01

Widzisz Sebciu jaki jestes i w tej sprawie DYLETANT zobacz sobie co w tej sprawie dzieje sie w Czechach...czesi nawet wykupuja Nasze zloza wegla :one: Im sie oplaca a nam nie...w Czechach gornik zarabia wiecej niz w Polsce :) ...ITP ITD...
markwild2100 - 2011-01-12, 15:03

Bez węgla da się żyć, tu gdzie mieszkam ludzie nie wiedzą co to jest węgiel :) Mieszkania opala się gazem ziemnym, dieslem albo peletem - takie paliwo z odpadów drewnianych. Nawet nie ma centralnego z sieci :)
rusznik - 2011-01-12, 15:07

Markwild a czy wegiel kamienny sluzy tylko do opalania...tys chyba niemial chemi w szkole stad Twa emigracja do Wloch na zarobek robaczku-sykaczku ;laughing: :P
pentagon - 2011-01-12, 15:09

a ile lat musi pracować czeski górnik pod ziemią żeby dostał emeryturę od Państwa ?
sovi3t - 2011-01-12, 15:18

rusznik napisał/a:
Markwild a czy wegiel kamienny sluzy tylko do opalania...tys chyba niemial chemi w szkole stad Twa emigracja do Wloch na zarobek robaczku-sykaczku ;laughing: :P


Wyjechał, bo miał wyrzuty sumienia że mu w Polsce za dobrze. ;laughing:

Robber - 2011-01-12, 15:18

Cytat:
a ile lat musi pracować czeski górnik pod ziemią żeby dostał emeryturę od Państwa ?

Nie może pracować więcej jak 15 lat.

pentagon - 2011-01-12, 15:33

ciekawostka !!! bo Gazeta prawna pisze, że w Czechach trzeba fedrować do 62 roku życia !
a u nas ? chyba dużo krócej.

markwild2100 - 2011-01-12, 15:39

rusznik napisał/a:
Markwild a czy wegiel kamienny sluzy tylko do opalania...tys chyba niemial chemi w szkole stad Twa emigracja do Wloch na zarobek robaczku-sykaczku ;laughing: :P

Cytat:
Donald Tusk od kilku dni wraz z rodziną przebywał na urlopie we włoskich Dolomitach.

http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html
Ciekawe czemu do Cieszyna nie pojechał? Za drogo tam macie?

rusznik - 2011-01-12, 15:40

Juz widze 62 letniego gornika przodowego ...no zwlaszcza Czecha ;laughing: :shock: Glupoty pisza dla zdeklasowania Slaskiego Gornictwa...
rusznik - 2011-01-12, 15:44

Ty Italska papuszko markwild ...a gdzie ostatnio urlopowal+narty Prezydet RP i gdzie ma Palac ...no na Slasku Cieszynskim na Kubalonce powyzej Wisly [tam gdzie skoczek Malysz mieszka]... :P
Takich ''patryjotow'' jak ty papuszko to ja mam w WIELKIM niepowarzaniu :one:

pentagon - 2011-01-12, 15:47

faktycznie tam urlopował ale na zdrowie mu to nie wyszło bo ledwo gada teraz - coś mu gardło przepaliło.
markwild2100 - 2011-01-12, 15:58

Albo go z widłami pogonili i zawiało chłopa :)
rusznik - 2011-01-12, 16:14

Widlami mowisz dyletancie pogonili ...to wiec ze na Slasku Cieszynskim glosowalo na obecnego prezydeta jakies 75% a w samej Wisle i okolicy 90% glosujacych to wyborcy Pana Komorowskiego :) Ogladni sobie synku relacje w niedawnego urlopu-wizyty...dla dodania smaczku poprzedni prezydet LK niechetnie przyjezdzal do Palacu Prezydeckiego w Wisle bo uwazal ze go [i slusznie :mad: ] tu nielubia a Gorale z Wisly to nie Polacy bo jakies 70% jest wyznania Ewangielickiego :P ;laughing:
Mysle sobie ze Prezydet RP zakosztowal w ''nadmiarze'' goscinosci i goralskich trunkow skoro gardziolo go pali :-D :one: Na zdrowie hej :033:

variag - 2011-01-12, 16:27

rusznik napisał/a:
Jasne variagu ...po 1sze kto jest w zarzadach spolek kopalniannych- Slazacy - nie Poloki - dlugi kopalni to pewien mit i przykrywka...lecz tu nie miejsce i czas na takie pogawedki.

Nawet za komuny dopłacano do wydobycia.
Faktów nie zmienisz.

pentagon - 2011-01-12, 16:47

autonomia śląska to bujda na resorach bo Ślązaków jest 200 tysięcy a województwo śląskie liczy sobie 5 milionów ludności - to niby gdzie miałaby być ta autonomia, na ilu hektarach ?
grupa cwaniaczków chce się dorwać do władzy i tyle. niechby poszło jeszcze ze 200 tysięcy oszołomów to co to jest 400 tysięcy do 5 milionów ? Platforma nie ma sukcesów w rządzeniu to wymyśla tematy zastępcze.

rusznik - 2011-01-12, 17:11

Nawet niechce mi sie tego powyzszego postu komentowac gdyz niema z kim dyskutowac merytorycznie...co di ilosc Slazaklow na Slasku to poczekajmy do najbliszego spisu ludnosci :) Pentagon [ze wsi] nawet nie wie jak granica Slaska przebiega i mysli dyletan ze dzisiejsze wojewodztwo slaskie to caly !!!! Slask!!!! ;laughing: :P z takimi nieukami to nawet niema co polemizowac to trzeba wyslac do szkoly na nauki...
sovi3t - 2011-01-12, 17:20

Ciekawe czy Czesi swoją część oddadzą, raczej ludność tamtejsza się nie zgodzi na pogłębianie... Polskości.
Gdyby ta autonomia stała się neutralna niczym Szwajcaria i takie też by były tam przepisy (z bezpośrednią demokracją włącznie) to zaraz po uznaniu się pakuję i jadę na Śluńsk, w 10 lat by przegonił resztę Polski o 20 lat. :)

hawken68 - 2011-01-12, 17:23

To,ze Czesi chcieli kupić nasz kopalnie to fakt, tylko nasi nie chcieli sprzedawać!Woleli tworzyc holdingi tak jak dawniej zjednoczenia!Jak sie sprzeda to nie ma z czego kraść!A,ze sie do tego dopłaca to kogo to z politykow obchodzi!A to,ze Śląsk Cieszyński glosowal na obecnego /p/rezydenta to zadna chluba!Biedny Franz Josef w grobie sie przewraca!;-)
pentagon - 2011-01-12, 17:27

a cóż to za przemiły człowiek ten RUSZNIK ? jaki wysmakowany w wyrażaniu swoich myśli !
czysty cherubinek ! był spis w 2002 roku - nie pasuje wam ? bo co ? sfałszowany ? to powiedz gdzie są te granice Śląska - co byście chcieli zagarnąć w ramach Autonomii ? wtedy podliczymy ludzi i areały - tylko, że takie precyzyjne gawędy nie są marzycielom na rękę, bo lepiej gawędzić o wyższości świąt wielkiej nocy nad świętami / no dobra, niech będzie, że I maja/.

rusznik - 2011-01-12, 17:28

sovi...a zagladni jak wyglada godlo/herb Czeskiej Republiki...co tam robi Slonski orzel :P :?:
rusznik - 2011-01-12, 17:34

Pentagonie ze wsi...wes sobie nieuku ksiazki z histori dla szkol srednich i sie doucz jak przebiegaja granice Slaska...potem bede polemizowac z Toba :P Nikt niechce zagarnac nawet hektarta w ramach autonomi gdyz granica sa juz dawno temu wyznaczone [17/18 wieku] i sie do dzis nie zmienily zabardzo tylko Czeska czesc Slaska odeszla poza granice [Slask Cieszynski-Zaolzie oraz Gorny Slask-Opawski]...do nauki krzykaczu dyletancie a nie syczec miernoto.
sovi3t - 2011-01-12, 17:36

On tam drze japę niczym sroka. :)
W sumie jeśli chodzi o autonomię... i tak i tak by był uwiązany przez UE...

pentagon - 2011-01-12, 17:44

ruszniku z cieszyna - to ty weź w dłoń swoją elementarz i naucz się pisać !!!
i książkę od geografii z podstawówki i zobacz, że skoro jest was 175 tysięcy to ewentualnie Rzeczpospolita może wam dać jeden cienki powiacik - zbankrutujecie w niecały rok i wtedy wywieszacie na hakach rzeźnickich krzykaczy i wrócicie do matki Polski - i mi nie odpisuj bo głupstwa piszesz okropniaste !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Delwin - 2011-01-12, 17:58

Chorzów żąda dostępu do morza!
rusznik - 2011-01-12, 18:02

Poprzedni spis ludniosci w 2002 roku to sobie mozecie darowac...gdyz ludzie nie wiedzieli ze moga deklarowac Slaskosc jako narodowosc...nawt ja podpisalem deklaracje ze mam narodowosc polska bo niewiedzialem ze mozna inaczej...jak bedzie nowy spis ludnosci to cyfry beda zgola inne jesli idzie o Slazakow to macie gwarantowane :)
rusznik - 2011-01-12, 18:06

Sam Slask Cieszynski to okolo 120.000 ludnosci z tego okolo 75% to Slazacy [+ okreg Bielski liczy kilkaset tysiecy!!! mieszkancow z tego niech polowa to Slazacy!!!]... na Gornym Slasku jest ludnosci okolo 5 milionow!!! z tego niech 1/3 to Slazacy , potem jest Slask Opolski ilosc mieszkancow [nieznam] z tego w wiekszosci to Slazacy [i Niemcy Slascy :) ] , potem jest Dolny Slask i tu mamy ''klopsa'' bo tu 90% to werbusy za Buga :P :mad:
variag - 2011-01-12, 18:12

rusznik napisał/a:
sovi...a zagladni jak wyglada godlo/herb Czeskiej Republiki...co tam robi Slonski orzel :P :?:

A ile osób w Czechach opowiedziało sie w czasie referendum za narodowością śląską?
Było takie referendum i znam wyniki :P

pentagon - 2011-01-12, 18:13

bądź precyzyjny !!! co to znaczy deklaruje ? bo w ostatnim spisie ludności nic z tych Twoich fantazji nie widać ! za rok spisy, więc zobaczymy, ale nie ma żadnych sygnałów /a były badania robione przez naukowców z Jagielonki i dla Ślązaków nie są dobre. można przypuszczać, że narodowość śląską zadeklaruje ok 350 tys. obywateli, a to o wiele za mało o snach o autonomii. I już wiem czemu kochacie tak Komorowskiego - bo bardzo zabiegał o uznanie Kosowa wbrew interesom naszego Kraju /precedens/ a prez. Kaczyński był temu niezwykle przeciwny.
Rlyeh - 2011-01-12, 18:13


Jakaś ujednolicona wersja?

rusznik - 2011-01-12, 18:14

Variag tam nie chodzilo w deklaracji o Slaskosc tylko o Polskosc...nie naginaj.

Pentagon...naukowcy z Jagiellonki tez Kaczynskiemu przewidywali wygrana w wyborach ;laughing:

pentagon - 2011-01-12, 18:28

czyli nasza dyskusja toczy się w świecie science fiction z domieszką obłoków fantazjowania ze strony pewnego namiętnego Ślązaka o pseudonimie RUSZNIK będącego spiritus movens fermentu narodowościowego na tym portalu.
variag - 2011-01-12, 18:34

rusznik napisał/a:
Variag tam nie chodzilo w deklaracji o Slaskosc tylko o Polskosc...nie naginaj.

Nie naginam.
Gdy już było pewne że Słowacja odłączy się od Czech padła propzycja by nowe państwo nazywało się Czeska Republika Federalna lub Republika Czeskomorawska i składało się z trzech ziem: Czech, Moraw i Śląska.
Przeprowadzono referendum.
W referendum w 1991 roku jako Czesi zadeklarowało się 8.363 tysięcy osób, jako Morawianie zadeklarowało się 1 368 tysięcy osób, a jako Ślązacy 44 tysiące.
Tak?
:P

jacek sygula - 2011-01-12, 18:43

a ja tam dalej dziele ludzi na ludzi i h..w!!! byłem antysemitą, antyniemcem[ choć bogiem a prawdą w 1938 roku hitlera poparło cóś 98 % niemców-więc im sie tyż przyglądam jak cyganom, tfu romom, a mam Przyjaciół Niemców, tak i Żydów, wśród cyganów jakoś nie udało mi sie znależć-ale prawda, nie szukałem bardzo, tzn. szukałem, tych którzy mojego Ojca ponad 80 letniego okradli, ale na ich szczęscie nie znalazłem, a Wojtku [Ruszniku] ja Cię biore takim jakiego Cie znam w rzeczywistości i bardzo Cie lubie, i wali mnie czy Ty będziesz Ślązakiem, kalwinem, czy Żydem...... więc prosze nie zacietrzewiaj sie, bo nie ma ani o co, ani po co, myśle że w ciągu 20-30 lat, jak tylko junia sie nie rozleci, to małopolska zachodnia [nie mysle o Lwowi i Ukrainie] też będzie autonomiczna, jak sobie pomyśle , że rządzą nami cymbały w warszawce, to dziś bym zrobił autonomie.
rusznik - 2011-01-12, 18:44

No i Republika Czeska sklada sie z trzech ziem Czechy-Morawy-Slask...to prawda ale co to ma do Polsko/Slaskiej sprawy :583: Tych danych akurat variagu nieznalem...bylo za to referendum na Zaolziu w sprawie Polskosci tamtejszej ludnosci i stad jest uznawana na Zaolziu mniejszosc polska.

A Polska to ciagle jedna wielka wiocha... nad ktora unosi sie spiew zapijaczony...bo wszyscy Polacy to jedna rodzina...no jo sie do nij nie przyznajem :P

Jacku ja sie nie zacietrzewiam tylko te ''bolki forumowe'' se tak mysla i sie nerwuja okropnie ...a jo mom z tego radosc ;laughing: Ci co mnie znaja osobiscie to wiedza jak jest naprawde reszcie szczerze wspolczuje :one:

A teraz ide do roboty co by z mej wyplaty odciagla Polska podatek aby nakarmic bezrobotnych wiesniakow/pijakow z Centralnej Polski :P

pentagon - 2011-01-12, 19:34

no więc do roboty marzycielu bo pić mi się chcę okropnie - od dzisiaj miej świadomość, że pracujesz na mnie, a ja Twoją forsę przepuszczam na wódeczkę i balety, a czasem też przetyrmanię w karty - i się tak nie podniecaj bo jeszcze Ci coś strzeli w głowie i nie będzie Twojej wymarzonej AUTONOMII - więc do roboty człowieku !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
variag - 2011-01-12, 19:56

rusznik napisał/a:

A teraz ide do roboty co by z mej wyplaty odciagla Polska podatek aby nakarmic bezrobotnych wiesniakow/pijakow z Centralnej Polski :P

Bezrobocie w śląskim jest dużo wyższe niż w łódzkim.
Poziom bezrobocia w powiecie cieszyńskim też jest wyższy niż w bełchatowskim.
Więc zarabiasz na swoich bezrobotnych ruszniku.
Dane pewne bo z GUS-u.

Mirass - 2011-01-12, 20:19

Warszawiak, Ślązak i Kaszub pojechali na wczasy do Egiptu. Gdy płynęli łódką, wyłowili z wody gliniany dzban z dziwną pieczęcią. Po chwili złamali tę pieczęć i z dzbana wyleciał Dżinn.
- Uwolniliście mnie, spełnię wasze trzy życzenia. Po jednym na każdego.
Kaszub:
- Ja tak kocham Kaszuby... Niech zawsze woda w jeziorach będzie czysta, ryb będzie pod dostatkiem, a turyści niech będą porządni i bogaci.
Dżinn:
- Nudnawe życzenie, ale jak chcesz. Zrobione.
Warszawiak:
- Wybuduj dookoła Warszawy ogromny mur, żeby odgrodzić moje miasto od reszty tego zacofanego kraju i żeby żadni wsiowi mi tu nie przyjeżdżali.
Dżinn:
- OK. Zrobione. Teraz ty - Dżinn zwraca się do Ślązaka.
Ślązak:
- Powiedz mi coś więcej o tym murze wokół Warszawy.
- No, otacza całe miasto, jest betonowy, wysoki na kilometr i szeroki na trzy kilometry u podstawy. Mysz się nie prześlizgnie.
Ślązak:
- Dobra. Nalej wody do pełna.

jacek sygula - 2011-01-12, 20:24

Póki co to są " nasi" bezrobotni, i wspólnie żyjemy w tym syfie, i nie ma sie co kłócić z takimi samymi szarakami jak my sami, ale ja myśle że nasze władze-to są podludzie, no bo czym my [jako obywatele-niezależnie z jakiej częsci Polski] sie różnimy od np. Niemców? i trzeba by wreszcie przestać wybierać oszołomów i złodzieji....
pentagon - 2011-01-12, 20:30

Tusk bredził o zielonej wyspie a Niemiaszki mają najwyższy od dwudziestu lat wzrost gospodarczy.
Proton - 2011-01-12, 20:41

rusznik napisał/a:
..do nauki krzykaczu dyletancie a nie syczec miernoto.

Sam byś się wziął do nauki bo na pochodnych poległeś.

polak93 - 2011-01-12, 21:01

Proton napisał/a:
rusznik napisał/a:
..do nauki krzykaczu dyletancie a nie syczec miernoto.

Sam byś się wziął do nauki bo na pochodnych poległeś.


Panowie, nie kłóćcie się - trzeba się pogodzić z tym faktem, że wszyscy się urodziliśmy w tym jednym wielkim pierdzielniku zwanym Polską i tyle. I nie ważne, czy to Warszawa, Kaszuby, Kurpie, Górale, czy Ślonzoki - wszędzie jest burdel, brud, smród, nędza, ucisk społeczny i generalnie jeden wielki syf. Więc jaki jest sens się kłócić, czyj burdel jest lepszy, a czyj gorszy? Naszym wspólnym wrogiem jest władza, a im tylko zależy na tym, aby naród był skłócony, więc nie dawajcie im tej satysfakcji.
Pozdrawiam. I Goroli i Ślonoków.
Ja, syn ziemi Kurpiowskiej. :)

gward - 2011-01-12, 21:56

Divide et impera.... :cry:
Sebastian - 2011-01-12, 22:11

Cytat:
# Ślązacy – osoby deklarujące odrębność narodową od Polaków, Czechów i Niemców i traktujące mowę śląską jako odrębny język. Większość osób deklarujących narodowość śląską mieszka na Górnym Śląsku – w środkowej części województwa śląskiego, wschodniej części województwa opolskiego[4], jak również w Republice Czeskiej oraz diasporze[potrzebne źródło]. Narodowość ta nie jest uznawana prawnie przez Polskę[5][6] i Republikę Czeską[7][8]. Jednakże w oficjalnych wynikach spisów ludności w tych krajach zdeklarowało ją 173,2 tys. osób w Polsce[9] i 10,9 tys. osób w Czechach[10].

I to tyle w temaciu slazakow.
Odsetek slazakow w gminach gdzie deklarowana taka narodowosc nie przekroczyl 20 % a oscylowal w granicach do 10 %.
Sporne jest uznawanie jezyka slaskiego jako odrebnego jezyka a raczej jako dialeku z pisownia wynikajaca z bledow gramatycznych i braku wyksztalcenia osob nim sie poslugujacych. Roznice kulturowe wynikaja z silnej dominacji kultury niemieckiej i czeskiej a nie odrebnosci kulturowej.
Jednym slowem dyslektycy rowniez moga sie starac o swoje panstwo bo maja odmienna pisownie , jezyk i kulture a raczej jej brak i jest ich zdecydowanie wiecej :)

markwild2100 - 2011-01-12, 22:17

Sebastian napisał/a:
Cytat:
# Ślązacy – osoby deklarujące odrębność narodową od Polaków, Czechów i Niemców i traktujące mowę śląską jako odrębny język. Większość osób deklarujących narodowość śląską mieszka na Górnym Śląsku – w środkowej części województwa śląskiego, wschodniej części województwa opolskiego[4], jak również w Republice Czeskiej oraz diasporze[potrzebne źródło]. Narodowość ta nie jest uznawana prawnie przez Polskę[5][6] i Republikę Czeską[7][8]. Jednakże w oficjalnych wynikach spisów ludności w tych krajach zdeklarowało ją 173,2 tys. osób w Polsce[9] i 10,9 tys. osób w Czechach[10].

I to tyle w temaciu slazakow.


Co to jest 173,2 tys. osób w Polsce?
Ja jestem urodzony zagłębiak z Dąbrowy Górniczej gdzie ludność wynosi ludność ok. 127 tys. osób a gdzie Będzin i Sosnowiec?
Mało tych Hanysów :)

Proton - 2011-01-12, 22:17

Cytat:
# Ślązacy – osoby deklarujące odrębność narodową od Polaków, Czechów i Niemców i traktujące mowę śląską jako odrębny język..


To podobnie jak żydzi czy cyganie.

variag - 2011-01-12, 23:54

Cytat:

Ślązacy – osoby deklarujące odrębność narodową od Polaków, Czechów i Niemców i traktujące mowę śląską jako odrębny język.

Sprawy polskie i śląskie są w Czechach wcale nie są takie proste.
Na Śląsku Cieszyńskim podobno ok 80 000 osób jest pochodzenia polskiego.
Z tym że Czesi zbytnio tego nie uznają.
W 1991 dopuścili jednak deklarowanie w spisach ludności określenie oprócz narodowości czeskiej także narodowości morawskiej i śląskiej.

W roku 1991 z możliwości tej skorzystało 1,368 miliona Morawian i 44 tysiące Ślązaków.

W roku 2001 po spisie powszechnym było już tylko 382 tysiące Morawian i 11 tysięcy Ślązaków.

To wielce wymowne cyfry.

niebieski - 2011-01-13, 01:14

Skończcie piepszyć o tych 173 tysiącach Ślązaków na Śląsku!
Ankieterzy mieli prikaz odgórny, aby nie wpisywać podczas ostatniego spisu, narodowości śląskiej. Wystraszona ankieterka która u mnie była, też mówiła, że nie ma takiej narodowości. Dopiero na moje wyraźne żądanie, taką wpisała.

Zobaczycie ile osób, podczas następnego spisu zadeklaruje śląską narodowość!

W każdych kolejnych wyborach samorządowych, Ruch Autonomii Śląska ma coraz większe poparcie!

Ślązacy mają - delikatnie mówiąc - powyżej uszu, tego polskiego porządku na tych ziemiach!

hawken68 - 2011-01-13, 09:20

Tego rządu maja wszyscy powyżej uszu nie tylko Ślązacy!A tak gwoli prawdy to naród śląski nie istnieje, tak jak nie istnieje naród kaszubski!można co najwyżej mówić o ludzie śląskim!Zacietrzewionym polecam sprawdzić różnice!
Slepysnajper - 2011-01-13, 09:43

Prawda jest taka -gdyby na Śląsku zostali tylko rodowici mieszkańcy to na jednego Ślazaka przypadałby jeden blok 10 pietrowy z 60-cioma mieszkaniami.Druga sprawa gdyby Ślązacy byli na Śląsku jedynymi gospodarzami to byłby ład i pożądek, a nie jak jest tzn.burdel.
Delwin - 2011-01-13, 09:44

Ja nie chcę nic mówić ale obecnie premierem jest chyba jakiś Kaszub...
Cpt. Nemo - 2011-01-13, 09:45

Delwin napisał/a:
Ja nie chcę nic mówić ale obecnie premierem jest chyba jakiś Kaszub...

A prezydentem Ślazak pelną gębą, ktory ma domek tam gdzies niedaleko Rusznika na Górnym Ślasku :) a na Dolnym Slasku rodzony w miejscowosci o śląskiej nazwie :)

Cholera cala wladza w rekach przyjezdnych i nam opinie u Wojtusia psuja.
Zabierac do siebie cala ta menazerie na Slaseczek z Warszawy :)

Delwin - 2011-01-13, 09:54

Zaczynam rozumieć kto tak naprawdę rządzi z Warszawy - to kombinowany desant ze Śląska i Kaszub. Gdzie te czasy kiedy "nie masz cwaniaka nad warszawiaka" - teraz wszędzie spadochroniarze :)
variag - 2011-01-13, 10:18

Slepysnajper napisał/a:
Prawda jest taka -gdyby na Śląsku zostali tylko rodowici mieszkańcy to na jednego Ślazaka przypadałby jeden blok 10 pietrowy z 60-cioma mieszkaniami.Druga sprawa gdyby Ślązacy byli na Śląsku jedynymi gospodarzami to byłby ład i pożądek, a nie jak jest tzn.burdel.

Jaki burdel?
Rządzili swego czasu ślązacy w Polsce i cudu gospodarczego jakoś nie było.
Do "cudu" na Śląsku to cała Polska się dokładała.
A teraz to już się rządzić "naumieli"?
:)

Sebastian - 2011-01-13, 10:28

Zawsze wygodniej jest zwalac na okupanta,rzad,zrzadzenie boskie czy zlego sasiada aby wyjasnic fakt gowna na swoim podworku.
pentagon - 2011-01-13, 10:33

a na Sląsku to kto jest wójtami, burmistrzami i prezydentami miast? nie Ślązacy? to jak was tylu tam jest to czemu nie wybieracie swoich? ktoś wam zabrania? jeżeli nie to macie burdel bo jesteście takimi samymi biedakami jak my, ludzie z Polski. a autonomię możecie uzyskać tylko wtedy gdy Polska odzyska granice z 1939 roku. czyli nigdy !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! niezależnie od lamentów niejakiego RUSZNIKA.
argo - 2011-01-13, 11:55

Jestem ciekaw ( ale bez cienia złosliwosci) jak kolega Wojciech zwany Rusznikiem policzył tzw okreg bielski ... znaczy z tymi za Białką tez ??? , niezorientowanym tłumacze ze Bialka -rzeczka przepływajaca przez srodek miasta zwanego Bielskiem-Biała była na przestrzeni kilku ładnych wiekow granica najpierw miedzy czeskim, a potem austriackim Slaskiem a Rzeczpospolita, a w okresie rozbiorów miedzy Ksiestwem Cieszynskim i Galicja ... reasumujac na wschod od tego cieku wodnego Ślązak w naturze nie wystepuje ;laughing:

Kapitanie, nie wiedzialem ze Ruska Buda lezy na Śląsku, ale jak widac człowiek sie uczy cale zycie ;laughing:

pentagon - 2011-01-13, 12:16

ale Komorowski urodził się w Obornikach Sląskich /on sam ciągle coś zmienia w swoim życiorysie - raz jest hrabią, innym razem już absolutnie nie, więc diabli wiedzą gdzie się naprawdę urodził/, a w Ruskiej Budzie ma tylko swoją wiejską posiadłość.
Marekel - 2011-01-13, 12:35

A w Ruskiej Budzie za rządów Uni Wolnosci gdy był ministrem obrony narodowej to zrobił takie balety że ludzie przez tydzień s chałup się bali wyłazić bo szlachta napita z kalachów se serie puszczala .
Robber - 2011-01-13, 12:45

No cóż cała ta dyskusja obnaża jedynie nie wiedzę i nastawienie przez media a także pomieszanie wielu wątków. Otóż rejestracja narodowości śląskiej to zupełnie co innego jak autonomia śląska wysztarczyło poszukać w internecie aby to stwierdzić. Ale nie lepiej wykazywać, że ja ze wsi jestem mądrzejszy albo bogatszy. Zawsze najwięcej do powiedzenia mają Ci co wiedzą najmniej ale wydaje im się, że są ekspertami. Najgorzej jak się komuś coś wydaje. Autonomia śląska nie oznacza oderwania od Rzeczypospolitej. W Hiszpani są autonomiczne regiony i mało kto o tym wie, kantony w szwajcarii też mają daleko idącą autonomię, tak jak stany w USA, albo Szkocja względem Anglii nie wspominając o landach w Niemczech. Nie rozumiem tej niechęci co komu przeszkadza, że na ślonzcku można by jeździć 60 km/h po mieście a nie 50 km/h itd. Autonomia śląska nie oznacza ogłoszenia niepodległości ale chyba mało kto w Polsce centralnej pokusił się aby to sprawdzić. Ponadto proszę nie łączyć autonomi śląska z narodowością śląską to są różne kwestie a ich mylenie świadczy o dyletanctwie. To napisałem ja półpolak-półślązak-półświadom mieszkaniec śląska chociaż to nie wiem tak do końca urodziłem się za Brynicą, pracuje za Brynicą tzn. jest to trochę skomplikowane bo zależy jak na to patrzeć jak z za Brynicy to urodziłem się na śląsku a jak z śląska "to u nos". Teraz mieszkam i pracuje za Brynicą na zagłębiu czyli u nas i tak czytam i uwierzyć nie mogę w to co czytam.
Sebastian - 2011-01-13, 13:40

Robber napisał/a:
Najgorzej jak się komuś coś wydaje.

Tak, zwlaszcza jak opiera swoje "wydaje sie" na mitach,historii lub gminnej wiesci a nie faktach i liczbach.

Robber napisał/a:

Autonomia śląska nie oznacza oderwania od Rzeczypospolitej.
Autonomia śląska nie oznacza ogłoszenia niepodległości ale chyba mało kto w Polsce centralnej pokusił się aby to sprawdzić.
Ponadto proszę nie łączyć autonomi śląska z narodowością śląską to są różne kwestie a ich mylenie świadczy o dyletanctwie.

To porownaj to co napisales z deklaracjami slazaka cieszynskiego. Bo ja na podstawie jego wypowiedzi mam zgola inny obraz.I mysle ze wiekszosc czytajacych ten watek tez....

rusznik - 2011-01-13, 14:19

Sebciu jestes ignorant i dyletant a nader wszystko zwykly PIENIACZ ...czy ja kiedykolwiek tu napisalem ze chcemy NIEZALEZNEGO PANSTWA SLASKIWEGO ... ale autonomia i uznanie narodowosci czy odrebnosci etnicznej Slaska cos na ksztalt jak bylo przed 2 woj.sw. oraz za dawnych wiekow Ksiestwa Slaskie.

Wiec to co powyzej napisal kolega Robber jest faktem !

Argo oczywiscie ze okreg Bielski [Slask] konczy sie na rzecze Bilce a Biala i okolice to Galicja...stad pisalem WYRAZNIE okreg Bielski a nie Bielsko-Bialski ! :-D


Variag skoncz BREDZIC ze poloczki doplacaja do Slaska bo smieszny jestes , przyjedz do mnie [zapraszam] i pokaze Ci jak wyglada Slask jak ludzie mieszkaja i w jakim STANDARCIE zycia i pozadku - tak jako zabytki jak i wspolczesne byty...a potem zagladni na Centralna Polske zgroza i bidota mieszana z glupota ludzka ...Kto do kogo doplaca to wiadomo...po 2 woj. sw. Warszawe odbudowywano z cegiel i kamieni wywozonych GRABIEZCZO ze Slaska !!!! a niepokornych Slazakow zamknieto w obozie w Lambinowicach kolo Opola !!! Chczesz dalsze wyliczanki :evil:

Polacy widac kurczowo trzymia sie tego aby nie dac Slaskowi autonomi bo boja sie niezaleznosci jednego z najbogatszych regionow kraju... glupota nie boli ale ja mam wielka radosc z waszych tu ''podskakiwan'' i biadolenie w tym temacie , widac strach i wiesniackie polskie ZACIETRZEWIENIE :) Teraz ide pociski odlewac wiec mozecie sie tu ''popastwic'' nad Slaskiem jak wroce to niebedzie juz tak wesolo ;laughing: :P

Jaka jest mentalna i kulturowa roznica pomiedzy Slazakami a Polakami ano taka ze Polak zyczy jak najgorzej swemu sasiadowi aby tego sku@#$%na szlak trafil i aby bylo mu gorzej - to Polakowi sprawia zawistna radosc :mad: , a Slazak zyczy swemu sasiadowi czy innemu znajomemu JAK NAJLEPIEJ aby powodzilo mu sie aby byl coraz bogatszy i szczesliwszy bo jak sie ma takich ludzi wokow siebie to jest nam i im coraz lepiej...amen.

pentagon - 2011-01-13, 15:59

Ruszniku z Cieszyna. Sebastian ma oczywiście rację w tym co pisze. A Ty przemawiasz do nas jak Bóg do Mojżesza na górze Synaj. Ale wszystko to co głosisz jest kłamliwe i obraźliwe. Może tego nie rozumiesz albo nie chcesz przyjąć do wiadomości, ale państwo polskie nigdy nie zgodzi się na autonomię dla ludzi którzy ze względów historycznych, terytorialnych czy narodowościowych chcieliby taką autonomię uzyskać. Z różnych przyczyn, ale najważniejsza z nich to pamięć o II wojnie światowej i wasze ciągoty do Niemiec. Możesz gadać jak długo chcesz o swoich imaginacjach, ale nie zmieni to tego faktu. Nigdy - rozumiesz. A to, że plujesz na Polaków jest wystawieniem najgorszego świadectwa samemu sobie. Dodatkowo zaś ścigane z Kodeksu Karnego. Polacy to taki dziwny naród, że pozwalają tym "innym" na więcej niż własnym sąsiadom, ale wszystko ma swoje granice. Opamiętaj się prosty chłopie z Cieszyna !!! Bo już nawet nie jesteś śmieszny. Jesteś po prostu żałosny.
szeryf - 2011-01-13, 16:03

Niestety ale z wielką przykrością muszę Wojtkowi racię przyznać .Ślązakiem rodowitym nie jestem ale mieszkam na ślązku 25 lat i widzę różnicę w mentalności polaków z cętralnej polski a ślązaków . Wszyscy albo prawie wszyscy ludzie sukcesu mają mentalność zbliżoną do ślązaków .Ślązacy to ludzie uparci konsekwętni ale napewno nie zawistni ,mają cięty humor i nie każdy to rozumie . Do tego trzeba sie przyzwyczaić .Ale jak widzą że ktoś jest uczciwy i pracowity to pomogą a nie myślą że jak sąsiad ma wiecej niż ja to trzeba zrobic tak żeby niemiał tylko myślą że jak sąsiad robi tak a tak i jest mu lepiej to znaczy że jest mądrzejszy i trzeba brać z niego przykład .
Tilgh.54 - 2011-01-13, 16:23

Autonomia nie oznacza od razu niezależnego państwa. Śląsk ( jego częśc która przypadła Polsce) przecież już miał automię w latach międzywojennych, wraz z własnym sejmem. Uprawnienia Sejmu Śląskiego były bardzo szerokie z wyłączeniem polityki zagranicznej i obronnej. Autonomia Śląska została zniesiona najpierw przez Hitlera w 1939, następnie przez komunistów w 1945. Przed wojną Śląsk był najbardziej rozwiniętą gospodarczo częścią Polski i poziom życia był wyższy niż w Polsce, chociaż jak przypominam sobie wypowiedzi tych Ślązaków którzy tamte czasy pamiętali, to nie pamiętam aby ktoś je wspominał z przesadnym sentymentem. Życie w przedwojennej Polsce nawet na Śląsku nie było łatwe.
jacek sygula - 2011-01-13, 16:30

aj tam, znowu sie żrecie!!!! po co? ja tam jestem POLAK i sie tego nie wstydze!! wady mamy wszyscy, innych wychwalacie, a mają jak nie takie jak my, to inne , jeszcze gorsze, to że mamy taki syf, to jest to że nas inni rozgrywają- co, powiecie że niemcy ,albo rosjanie chcieliby żebyśmy mieli prządek, przemysł, tani prąd, dobre drogi i zarządzanie? a gów.o!!! a zresztą!!! co za różnica? jak bym był 20 lat młodszy-już by mnie tu nie było, i nie dlatego że gdzie indziej jest lepiej, ale są kraje-gdzie jest troche normalniej.
markwild2100 - 2011-01-13, 16:48

I jakże spora część zbuntowanej młodzieży nie mogąc zmienić na lepsze życia w kraju, zmienia kraj. Co oczywiście jest o wiele trudniejsze niż siedzenie na czterech literach i narzekanie :)
sovi3t - 2011-01-13, 16:54

Bycia polakiem nie wstydzę się, wstydzę się rządzących i polskiego prawa. :-/
A że jestem polakiem to tylko dobrze o mnie świadczy tutaj, każdy rozumie że w ojczyźnie jedynego swojego życia nie chcę marnować, nie będzie respawna i następnego życia.

variag - 2011-01-13, 17:19

rusznik napisał/a:

Variag skoncz BREDZIC ze poloczki doplacaja do Slaska bo smieszny jestes , przyjedz do mnie [zapraszam] i pokaze Ci jak wyglada Slask jak ludzie mieszkaja i w jakim STANDARCIE zycia i pozadku - tak jako zabytki jak i wspolczesne byty...a potem zagladni na Centralna Polske zgroza i bidota mieszana z glupota ludzka ...Kto do kogo doplaca to wiadomo...


Na dzień dzisejszy Ja dopłacam do bezrobotnych na Śląsku.
Jest ich więcej niż w Łódzkiem.
Gdzie ta Wasza Śląska zaradność?
Nie widzę też różnic w poziomie życia.

markwild2100 - 2011-01-13, 17:20

Prawo jest prawem i trzeba się do niego przyzwyczaić/zaakceptować.
Problem natomiast jest taki, że do 30ki człowiek dobija i rodziny założyć nie może, bo nie da rady w żaden sposób zarobić na mieszkanie (200K), dziecko i rachunki.
Całe życie przeżyć zarabiając tylko szefom/złodziejom na kolejne wille i samochody? :-/

Starsze pokolenie tego nie odczuwa bo mieszkania za gierka były, robota też była pewna...
Teraz weźmiesz pożyczkę na mieszkanie 1600 co miesiąc/30 lat, jakiś szefunio cie wydyma na robocie a komornik łapki zaciera...
Powiedz to dziecku...

rusznik - 2011-01-13, 17:21

Hmmm od wczoraj popoludnia w tym temacie rozchodzi sie obrzydliwy odor niedomytego wiesniaka z Wszech Polski...czujecie to koledzy co ja .Burak ten ma czelnosc zwac mnie prostym chlopem ;laughing: :mad: a co to ja biedny i glupi jakis :) Nawet paragrafy wymysla nowe w KK zalosna wiocha...
Robber - 2011-01-13, 17:42

W mojej ocenie aby zrozumieć chęć autonomii trzeba jej skosztować. Jak pisałem wcześniej w Hiszpanii są autonomiczne regiony i nikt nie wyobraża sobie, że mogłoby być inaczej. Mieszkałem tam (Catalonia) jakiś czas i dopiero wtedy zrozumiałem o co tak naprawdę chodzi. Wcześniej byłem przeciwny autonomii śląska czy jakiegokolwiek regionu Polski ale smak autonomii jest wspaniały. Dążenia ślązaków a raczej ludzi tutaj mieszkających lub mających korzenie na śląsku wynikają z zrozumienia historii tego regionu. Śląsk z racji swoich bogactw był pożądany przez Czechów, Polaków czy Niemców i tak też zmieniały się koleje tego regionu ponieważ w różnych okresach należał do różnych państw. Pomysł na autonomię śląska z okresu międzywojennego był chyba pomysłem prezydenta USA Wilsona który stwierdził, że skoro wszyscy go chcą posiadać i mają do niego roszczenia to najlepszym rozwiązaniem będzie jeżeli będzie autonomiczny i każde z państw które chciałoby nim zawładnąć będzie mogło korzystać z jego zasobów na zasadach handlu. Bez konieczności określania narodowości i bez wyłączania z terenów któregokolwiek z państw zainteresowanych. Niestety problem śląska polegał na tym, że każdy kto nim zawładnął eksploatował go do granic możliwości a ludzie z śląska guzik z tego mieli więc nic chyba nie ma w tym dziwnego, że chcieliby poczuć, że są na swoim. Zawsze należeli do kogoś. Pewnie, że za czasów autonomii ludziom nie żyło się lepiej aby to zrozumieć wystarczy przeczytać "Germinal" która wprawdzie opisuje podobny region w Francji ale świetnie obrazuje klimat tamtych czasów na śląsku. Nomenomen w Czeladzi była firma francuska która zajmowała się wydobyciem węgla i hutnictwem i traktowała śląskich pracowników w taki sam sposób jak jest to opisane w/w książce. Byli też Niemieccy właściciele kopalń. Szczucie polaków przeciwko sobie zawsze było na rękę każdej władzy od zaborów po dziś dzień. Odrębność śląska po części wynika z faktu, że był tu tygiel kultur i narodowości jednak tym co łączyło ludzi była ciężka praca bez względu na narodowość ponieważ na śląsku mieszkali, Polacy, Żydzi, Rosjanie, Czesi, Słowacy, Niemcy a po wojnie przyjechali Lwowiacy i mieszkańcy kielecczyzny oraz innych regionów. Śląsk jest nie śląski a wielonarodowściowy jak w każdej takiej zbiorowości występują animozje, niesnanski a nawet żarty jednych z drugich co nie zmienia faktu, że na dole w kopalni czy przy piecu w hucie ludzie ci się znali, lubili, szanowali czy nawet żenili się ze sobą i mieli dzieci. Śląsk nie należy do narodowości śląskiej ale do ślązaków którzy tu mieszkali i pracowali bez względu na narodowość. Byli razem a przez to, że nikt żadna narodowość nie mógła powiedzieć to jest nasza ziemia wszyscy byli równi i o to chodzi o ludzi stąd. To tu były 3 powstania za przyłączeniem śląska do Polski i za to ślązacy ginęli nie tylko ślązacy ale ludzie z śląska. Poglądy reprezentowany tu przez niektórych którzy wiedzą jak to jest na śląsku i o co chodzi no cóż każdy może mieć swoje zdanie ale żeby się wypowiadać... Śląsk to klimat wystarczy tu być aby go poczuć. Ślązacy zawsze traktowali wszystkich z szacunkiem każdy był swój. Oczywiście władza i politycy wielokrotnie wykorzystywali śląska na różne sposoby dla realizacji własnych celów a nie po to aby ślązakom było dobrze. To się nie zmieni dlatego jeśli się to zrozumie to jest oczywistym, że chce się autonomii dla miejsca w którym się mieszka.
Arnie - 2011-01-13, 17:50

rusznik napisał/a:
Hmmm od wczoraj popoludnia w tym temacie rozchodzi sie obrzydliwy odor niedomytego wiesniaka z Wszech Polski
Ja raczej czuję odór Wszech Chama ze Śląska :evil:
pentagon - 2011-01-13, 17:50

rusznik napisał/a:
Hmmm od wczoraj popoludnia w tym temacie rozchodzi sie obrzydliwy odor niedomytego wiesniaka z Wszech Polski...czujecie to koledzy co ja .Burak ten ma czelnosc zwac mnie prostym chlopem ;laughing: :mad: a co to ja biedny i glupi jakis :) Nawet paragrafy wymysla nowe w KK zalosna wiocha...


Prosty chłopie z Cieszyna. Tak się tym wszystkim ekscytujesz jakbyś koniecznie chciał mi wleź do łóżka. Ale nic z tego. Bo panienki wybieram sobie sam. Muszą być ładne, foremne, czyste i pachnące, kształtne, dobrze wychowane i eleganckie. A więc nie dla psa kiełbasa mój drogi Ruszniku. Idź do roboty i płać podatki, bo czekamy na Twoją forsę biedaku.

rusznik - 2011-01-13, 18:01

I Amen Robber ...gdyz moja rodzina to zwiazek Slazakow z Niemcami [Austryjaki] oraz Polakami z Galicji i nikt przy stole Swiatecznym nie warczal na drugiego ...Acha jest tez i drugi aspekt Slaskosci dwie najliczniejsze Chrzescijanskie religie jakie istnialy Tu od 16/17 wieku , a wiec kasciol Katolicki oraz Ewangielicki i tez na tej plaszczyznie na Slasku byl blogi pokuj i zrozumienie. Dla przykladu w mej rodzinie Kat. i Ewan. to tak okolo pol na pol i za dawnych lat pamietam ze chodzilo sie do obu Kosciolow na Swieta...Zycze i Polakom takiego zrozumienia i akceptacji a nie jadu na Krakowskim Przedmiesciu co 10 dnia danego miesiaca...zalosna Polska.

Variagu wychodzi widze z Ciebie wredny zazdrosnik statusu Slaskiego...jesli jest tak bogato na Belchtowskiej ziemi to czemu na banknocie 20 zl jest Rotunda Cieszynska a nie Belchotowska kopalnia odkrywkowa ;laughing: :P Wiesz takie ciemne gatki o ''bogactwie'' centralnej polski mozesz opowiadac dzieciom specjalnej troski ale nie mi bo ja czesto jezdze przez ta ziemie Belchatowska i w nocy jest tam ciemno jak w du*** u diobla a domki mieszkalne sa tej wielkosci jak na Slasku KURNIKI ;laughing:

Skoro jestem cham i prostak a do tego glupi biedak to czemu tak agresywnie i z taka intensywnoscia odpowiadacie na me posty ??!! Zalosne wiesnioki-poloki !

mkl1 - 2011-01-13, 18:42

Prawdą jest , że temat "był i wyszedł" na inne tory (tak jak PKP ;laughing: )

Jestem ŚLĄZAKIEM ale też "krojcowanym", mimo wszystko nim jestem (czuje się nim).
W czasach gdy pracowałem na "sławetnym " WUJKU" (tuż po GRUDNIU 1981) , to na grubie byli Ślązoki, gorole, i zagłebioki......ale nik nikomu do "pyska nie skokoł".... była robota i trza było ja zrobić...

No cóż kilka kopalń i hut zamknięto, i.... problem....ALE i tak mniejszy niż w Wałbrzyskim....
Nikt do Śląska dopłacać nie musi, a kolega z Lódzkiego sieje demagogie, bo jak zlikwidowano "szwalnie" i tekstylia to wyznaczniki były zgoła inne.
............................................................................
o resztę ... to się panowie: Ślonzoki, Gorole (nie Górale) i inne kłóćcie dalej...

Żaden pan V..ag, czy inny nie będzie mi mówił, że...........................
Wiem swoje.....

variag - 2011-01-13, 19:07

Dane o bezrobociu w powiecie cieszyńskim są ze strony GUS.
Możecie sobie sprawdzić.

Przez kilka lat firma w której pracowałem obsługiwała kilkanaście firm na Śląsku i Zagłębiu.
Mimo że w Katowicach była nasza konkurencja.
Robiliśmy rzetelnie, przyjeżdżaliśmy na czas zgodnie z umową. Nigdy nie spotkaliśmy się z jakimś lekceważeniem, że ktoś nas tam oszukał czy złośliwie wystawił do wiatru.
Byliśmy zdziwieni czemu? Przecież relatywnie byliśmy drożsi bo musieliśmy dojeżdżać, trzeba było wypłacić nam diety.

I ja wam nic nie zazdroszcze, zwłaszcza tego smogu.

markwild2100 - 2011-01-13, 19:18

Ja osobiście do śląska nie mam nic.
Moje pradziadki (dziesięciu) walczyli w powstaniu śląskim, tam są moje korzenie, druga połowa rodzica jest z zagłębia.
Panowie nie chodzi o dzielenie Polski,
w temacie chodzi o to, że Polska dyma wszystkich!

Robber - 2011-01-13, 19:42

Cytat:
I ja wam nic nie zazdroszcze, zwłaszcza tego smogu.

Nie zrozum mnie źle nie chodzi o to kto ile płacił czy dostawał. Ale gdy mieszkałeś na śląsku gdzie w powietrzu była cała tablica "mendelejewa" dzieci miały ołowicę i wysyłane były nad morze na kolonie lub kiedy się jechało na wczasy to za powietrze którym oddychali musieli płacić mieszkańcy śląska :shock: tzw. klimatyczne. Więc zrozum, że można czuć się nieswojo skoro pracuje się w Polsce i dla Polski a tu nagle okazuje się, że za polskie powietrze trzeba płacić a przecież w sanatorium nie byłem dlatego, że miałem kaprys tylko dlatego, że wdychałem "świeżutkie" powietrze z powodu produkcji dla dobra kraju. Opłata nie była duża jednak niesmak był. To z punktu widzenia ślązaka. Było minęło są jednak niuanse i sytuacje które można zrozumieć tylko w pewnych określonych sytuacjach będąc na śląsku. Tak jak zrozumieć czemu górnicy hodowali gołębie, pili piwo po szychcie i czemu w niedziela była rolada, modro kapusta i gumikleisy albo dlaczego familoki miały czerwone ramy okienne albo dlaczego stryj łostawił na byfyju szolka tyju albo czymu w kole śleciała keta albo czemu po wypłacie smarowało się klamki smalcem :) do czego są gardiny i czemu trit się brało na klopsztanga a kukastla kaj indziej a frela jeszcze gdzie indziej a klapsznita to nie siostra klopsztangi. Nie wspominając o cugu i jego szybszym bracie ancugu lub siostrze banie a banie można mieć tam kaj ojla :) Wszyscy jesteśmy polakami nie zależnie od tego jak się o nas mówi pyry, gorole albo hanysy i basta.

mkl1 - 2011-01-13, 19:49

No to Było dobre... :-D
ciekawe czy ktoś wie o co biega....z banami kalpsznitami. itp

markwild2100 - 2011-01-13, 19:54

Bana to tramwaj (brat był 10 lat przewodniczącym związków zawodowych tramwajarzy śląskich)
Klapsznita to sznita - kanapka :P

Sebastian - 2011-01-13, 20:12

rusznik napisał/a:
gdyz moja rodzina to zwiazek Slazakow z Niemcami [Austryjaki] oraz Polakami z Galicji i nikt przy stole Swiatecznym nie warczal na drugiego ...Acha jest tez i drugi aspekt Slaskosci dwie najliczniejsze Chrzescijanskie religie jakie istnialy Tu od 16/17 wieku , a wiec kasciol Katolicki oraz Ewangielicki i tez na tej plaszczyznie na Slasku byl blogi pokuj i zrozumienie. Dla przykladu w mej rodzinie Kat. i Ewan. to tak okolo pol na pol i za dawnych lat pamietam ze chodzilo sie do obu Kosciolow na Swieta...Zycze i Polakom takiego zrozumienia i akceptacji a nie jadu na Krakowskim Przedmiesciu co 10 dnia danego miesiaca...zalosna Polska.

A to dowod na co ?
U mnie w miescie i wiekszosci w moim rejonie sa obok siebie (mur w mur) cmentarz katolicki,ewangelicki,prawoslawny,zydowski i muzulmanski.Stoja koscioly katolickie ,prawoslawne cerkwie i ewangelickie. Ludnosc to mieszanka polska,pruska,ruska,ukrainska,litewska i bialoruska (kolejnosc przypadkowa) .Fakt ze proporcje sa inne niz przed wojna ale wielokulturowosc i wspolne zycie w zgodzie na slasku to maly pikus z tym co bylo i jest tutaj. Przelicytujesz ?
Co do gwary to nie znam az tak dobrze tutejszych gwar ale to jezeli to ma byc argument za autonomia to co druga wioska mialaby swoja autonomie.

Wojtku jak zwykle po mistrzowsku generalizujesz,wybiorczo traktujesz fakty i wyciagasz bledne wnioski.Polska to nie warszawa ,warszawa to nie polska.
Nie kazdy slazak to separatysya i zwolennki autonomii slaska nie kazdy separatysta to slazak. Wiec nie sugeruje ze wszyscy chca autonomii bo tego nie wiesz.To twoje zdanie, ty tak postrzegasz ale jak widac sa koledzy slazacy i kazdy inaczej to sobie wyobrazacie.

A najpiekniejsze jest to ze bardziej niz polokow nienawidzisz zaglebiokow (czy jak tam sie zwie tych z belchatowa) ! :)
Rozumiem ze w srodku autonomi zrobicie mniejsza wyspe dla autonomii belchatowskiej?
Czy moze oboz koncentracyjny ?
:P
I oszczedz sobie CK-belkotu i epitetow bo jak na razie to poza nimi zadnych faktow nie pokazales.
:)

rusznik - 2011-01-13, 20:26

Wszscy jestesmy obywatelami [mieszkancami] kraju zwanego Polska jednak nie wszyscy mozemy nazywac sie Polakami w sesie etnicznym i milo jest gdy ktos ledwo poznany mowi jestem Kaszubem albo Orawianinem...Bawarczycy tez nie mowia u siebie ze sa Niemcami ! Walonczycy i Flamandowie tez nie mowia na siebie ze sa Belgami itp itd przyklady...

Variag pitolisz jak potrzeskany az mi Cie zal synku...moze i dane GUS mowia ze jest tu wieksze bezrobocie ale jak procetowo czy ilosciowo w sztukach :) ...jednak biedy i miernoty Polski Centralnej tym nie zakryjesz :P A bezrobocie to w Cieszynskim wyglada np. tak gornicy z pobliskiej kopalni Morcinka wzieli odprawy zarejestrowali sie jako bezrobotni ALE pracuja w Czechach za miedza w pokrewnych kopalniach okregu Karwinskiego :P zarabiaja wiecej niz za to samo w Polsce. Wes przyjedz do mnie na Slask Cieszynski to Ci ta biede i bezrobocie pokaze az Ci galy wyskocza :) :one:

Sebciu a miales ty w podstawowce Geografie :?: ...gdzie lezy Belchatow dyletancie ano w Centralnej Polsce a nie na pobliskim Zaglebiu !!! I ty mi chcesz cos udowadniac synku do szkoly podstawowej z taka wiedza o geografi polski ;laughing: ... aby bylo wiadome nie jestem slaski separatysta ale widac poprzez pryzmat tego tematu ilu tu mamy debilkow z Wszechpolski i innych wiesniakow literatow ;laughing: :P

PapaSmurf - 2011-01-13, 20:27

Sebastian napisał/a:


A najpiekniejsze jest to ze bardziej niz polokow nienawidzisz zaglebiokow (czy jak tam sie zwie tych z belchatowa) ! :)
Rozumiem ze w srodku autonomi zrobicie mniejsza wyspe dla autonomii belchatowskiej?
Czy moze oboz koncentracyjny ?
:P
:)


Sebastian zerknij na mapę gdzie jest Bełchatów i nie pisz głupot.
Geografia szkoła podstawowa. ;laughing: :P :)

markwild2100 - 2011-01-13, 20:29

Sebastianie!
Zagłębie to:
Dąbrowa Górnicza, Będzin i Sosnowiec, tak w skrócie.
Za gówniarza największymi wrogami Zagłębiaków są Hanysy i odwrotnie :)

Później na starość rozumu przybywa i każdy ma to gdzieś :)

rusznik - 2011-01-13, 20:35

Mam wielu kolegow na Zaglebiu mysle ze oni mogli by sie pogniewali gdyby Im Sosnowiec pod Belchatow przeniesli ;laughing: :P :shock:
markwild2100 - 2011-01-13, 20:37

Oj pogniewali by się, pogniewali...
Co do Ślązoków, to ja się tam wybiorę do Cieszyna tą waszą śląską gościnność wypróbować :P

PapaSmurf - 2011-01-13, 20:37

A fakt faktem że przez dziesiątki lat Warszawka doiła Śląsk. Zostały tylko szkody górnicze, huty panowie ze stolicy sprzedali Hindusom, kopalnie sprzedają komu popadnie, żeby dziury w budżecie łatać. Dalej nie chce mi się wymieniać i dyskutować z panami.
rusznik - 2011-01-13, 20:59

Slask juz na poczatku 18 wieku byl jednym z najbogatszych terenow/regionow Cesarstwa Austryjackiego [bogate zloza naturalne i rozwijajacy sie przemysl oraz pracowita ludnosc] i dlatego w 1740 napadli na Slask podstepnie Prusacy i walki o ten ''biedny i mizerny'' Slask trwaly z przerwami od 1740 do 1763 roku [1 i 2 Woj. Slaska a potem 3cia zwana Wojna Siedmioletnia] w ta wajne o Slask byla wplatana CALA EUROPA !!! tak mizerny i niewazny jest Slask :P :) Nastepnie Slask zostal podzielony pomiedzy Austrie przy ktorej pozostal niewielka czesc Gornego Slaska [Opawski region] oraz Slask Cieszynski a caly Dolny Slask i Wiekszosc Gornego przywlaszczyli/utrzymali Prusacy...Pod koniec 18 wieku na Slasku powstaja duze kopalnie wegla kamiennego [jedne z pierwszych w okregu Karwinskim] oraz huty zelaza i rusza ''bum przemyslowy''...niestety nastaja Wojny Napoleonskie ktore troszke hamuja rozwuj ale potem po 1800 roku sa wrecz przyczynkiem do zwiekszenia rozwoju tego przemyslu bo sluzy gospodarce i wojsku. W Nysie powstaje dosc duzy zaklad zbrojeniowy dla Pruskiej armi , pod Wroclawiem powstaje pierwsza Swiecie cukrownia ktora wytwarza cukier z BURAKOW CUKROWYCH a nie importowanej trzciny , powstaja nowoczesne tkalnie i przedzalnie .....e co tam bede sie rozpisywac kupcie se ksiazki :)
Robber - 2011-01-13, 21:00

Cytat:
Dąbrowa Górnicza, Będzin i Sosnowiec, tak w skrócie.
Za gówniarza największymi wrogami Zagłębiaków są Hanysy i odwrotnie :)

Później na starość rozumu przybywa i każdy ma to gdzieś :)


Jak zacząłem pracować i mieszkać na Zagłębiu to nikt się nie poznał żem z zagranicy (patrz Brynicy) dopiero jak zobaczyli blachy (rejestracje) to się pytali czy mam paszport :) i tyle z nienawiści Zagłębiaków i Ślązaków. Teraz mieszkam po drugiej stronie granicy na Zagłębiu a moja ciotka dalej mówi: gdzie byłeś za granicą? jak pojadę na śląsk. Może w innych miejscowościach też jest mieszanka narodowości ale w Sosnowcu był tak zwany Trójkąt Trzech Cesarzy dla przykładu dziadek mojego teścia był Węgrem, dziadek mojej żony Krakusem z korzeniami austryjackimi moja babcia jest z Białowieży dziadek z kieleckiego drugi dziadek był narodowości niemieckiej a babcia była rodowitą ślązaczką. To mój syn jest po części Węgrem, ślązakiem, krakusem, Austryjakiem, Niemcem wielkopolaninem i małopolaninem no i oczywiście na wpół hanysem i na wpół gorolem a jeszcze obywatelem Unii Europejskiej :-D ot portret polaka pisany przez dzieje polski i historię Europy
Najlepszym kumplem z pracy w Zagłębiu jest ślązak z Poznania :) jego korzenie są równie pogmatwane i dziadki różne to jest zjednoczona europa.

pentagon - 2011-01-13, 21:05

Niezależnie co tam sobie myśli ten przesympatyczny człowiek z Cieszyna o roboczej nazwie RUSZNIK /nomen omen/ i inni uczestniczy tej ciekawej wymiany zdań to nigdy Śląsk nie wyrwie się z polskich szponów /chyba że w wyniku działań zbrojnych ościennego mocarstwa/. Koniec i kropka. I nie tylko was, Ślązaków dyma polski rząd. Dyma wszystkich jak leci. I nie u was wyprzedał za bezcen huty i fabryki bo zrobili to w całym kraju. I robią dalej. Każdy z nas /prawie/ jest ofiarą tego państwa, jego prawa i instytucji. A to wszystko nie jest powodem do tego żeby ludzie sami się jeszcze dobijali. Miłej nocy Panom. A w szczególności dynamicznemu w wymowie i marzeniach Rusznikowi. Śpij marzycielu spokojnie. A przed pisaniem postów /szczególnie gdy zwracasz się do kolegów z forum/ zażyj 2 mg Relanium.
szeryf - 2011-01-13, 21:09

Aby dać kolegom próbkę ślązkiego humoru .Po czym poznać prawdziwego gorola ?
-Po skórze z hanysa zamiast wycieraczki . ;laughing:
A najlepszy śląski bigos to ,=kapusta z pola i łeb z gorola. ;laughing: :shame:
I tu na ślązku nikt się za to nie obraża :) ;laughing: :shock:

rusznik - 2011-01-13, 21:13

Slonsko Matka karmi malego Hanyska ...no jydz bydziesz rus...a bajtej pado do matuli...jo niechca bys Rus jo chca byc Deutsch !! :)
kajek67 - 2011-01-13, 21:16

rusznik napisał/a:
Slonsko Matka karmi malego Hanyska ...no jydz bydziesz rus...a bajtej pado do matuli...jo niechca bys Rus jo chca byc Deutsh !! :)

Chyba Halbdeutsh

rusznik - 2011-01-13, 21:23

Pentagonie ze wsi a pozyczysz mi swojego Relanium bo nimom ...lekaz tylko syropek na kaszel mi przepisol bo mom ryme ;laughing:

Poczekamy zobaczymy jaki tez bedzie uscisk szpon ''orla'' po nastepnym spisie ludnosci...teraz wystarczy nam na Slasku ze mamy samoswiadomosc narodowa i bardziej poukladane w glowach oraz wiekszy pozadek...Czego i wam Poloki zyczymy :-D

pentagon - 2011-01-13, 22:03

Ruszniku z Cieszyna. Moje Relanium jest od dzisiaj Twoim. Za życzenia dziękujemy i odwzajemniamy się ciepłem naszych uśmiechów. j.
Sebastian - 2011-01-13, 22:21

Az sprawdzilem gdzie ten Belchatow lezy. Niewiele sie pomylilem :P
Dla mnie i reszty polski wasze "granice" "hanysy" "gorole" to jeden pies.
Belchatow,Sosnowiec,Zabrze czy Katowice.
Czarne ,zakopcone,gornicze poludnie.Szyby, haldy,scieki i dym.
Strajki,katowicki dworzec pkp i familoki.
A to ze na kanapka czy inna srubka mowicie z niemiecka to tylko swiadczy o skutecznosci niemieckiego wynarodowiania a nie kulturze czy jezyku.Jakbyscie wpadli na 200 lat pod wplywy zydowskie to dzisiaj jedlibyscie chalwe i zyczyli sobie "wesolego hanuka".Zaden z Was narod a po prostu glina ktora kazdy zaborca ugniata jak chce.
Nie wiem czym sie chwalicie :P

variag - 2011-01-13, 22:33

Robber napisał/a:
Cytat:
I ja wam nic nie zazdroszcze, zwłaszcza tego smogu.

Nie zrozum mnie źle nie chodzi o to kto ile płacił czy dostawał. Ale gdy mieszkałeś na śląsku gdzie w powietrzu była cała tablica "mendelejewa" dzieci miały ołowicę i wysyłane były nad morze na kolonie lub kiedy się jechało na wczasy to za powietrze którym oddychali musieli płacić mieszkańcy śląska :shock: tzw. klimatyczne. Więc zrozum, że można czuć się nieswojo skoro pracuje się w Polsce i dla Polski a tu nagle okazuje się, że za polskie powietrze trzeba płacić a przecież w sanatorium nie byłem dlatego, że miałem kaprys tylko dlatego, że wdychałem "świeżutkie" powietrze z powodu produkcji dla dobra kraju. Opłata nie była duża jednak niesmak był. To z punktu widzenia ślązaka. Było minęło...

Smogu Wam naprawde serdecznie współczuje, jeżdżę więc czesto to widzę na Śląsku.
Co do opłaty klimatycznej to rok w rok nad Bałtykiem ją płacę.
Z czegoś miasta tam muszą żyć, czasem i z nie-Ślązaków :-D

Cpt. Nemo - 2011-01-13, 22:34

PapaSmurf napisał/a:
A fakt faktem że przez dziesiątki lat Warszawka doiła Śląsk. .


Znaczy sie chodzi Ci o Gierka i tych pozostalych Slazakow co siedli Warszawie na karku i wszedzie ziomkow sciagali ? No nawet obecny prezydent to tez Slazak z urodzenia. Czyli powiadasz ze Warszawa doi Slask z ludzi, ktorzy potem Warszawe i cala Polske gnebia dla Slaska ?
Jakos w Warszawie nikt trzynastek czternastek czy innych Barburkowych nie dostaje, ogromnych odpraw z zakladow pracy tez nie :) A dziesiatki lat temu komputerow i talonow na samochody jak w byle kopalni tez w Warszawie nie dawali.
Tak ze masz racje : Warszawa powinna przestac doic Slask z tych piatoligowych politykow. Wszystkim lepiej bedzie :)

PapaSmurf - 2011-01-13, 23:00

Cpt. Nemo napisał/a:
PapaSmurf napisał/a:
A fakt faktem że przez dziesiątki lat Warszawka doiła Śląsk. .

Znaczy sie chodzi Ci o Gierka


Chodzi mi o zrujnowane środowisko, sprzedane najlepsze zakłady, huty Hinduskie, kopalnie Czeskie. Żeby było ciekawiej jedyna w Polsce zapałkownia która przynosi zyski dla budżetu państwa jest już na sprzedaż i pieniądze zaś wsiąkną w budowę rond w stolicy lub nowego pałacu kultury itp.
Gierek był jaki był ale w tych czasach całej Polsce się dobrze wiodło nie tylko Śląskowi :-/ PRAWDA czy NIE :?:

Sebastian - 2011-01-13, 23:09

PapaSmurf napisał/a:
Chodzi mi o zrujnowane środowisko, sprzedane najlepsze zakłady

Czy zrujnowane srodowisko to warszawa wam przywozi ? Czy to wynik waszego porzadku i zamilowania do czystosci ? I efekt ostatnich 30 lat czy pozostalosc po przodkach slazakach? A zreszt kto wam to zbudowal w XIX wieku ? Tez nie wy tylko niemcy.Wy byliscie od czarnej roboty.A co niemcy przywiezli to ruscy wywiezli i my polacy musielismy to odbudowac.
Sprzedane rzekomo najlepsze zaklady to tak naprawde studnie bez dna ktorych nie dawalo sie utrzymac na obecnych rynkowych zasadach. Najlepsze to one byly gdy wegiel szedl do ruskich za czolgi i samoloty i cale panstwo do niego doplacalo .Przemysl to wam cala polska rozwijala i odbudowywala w tym Gierek za kase z pozyczek.Zgadnij kto to teraz splaca w podatkach?A jak splacam cos to znaczy ze mam do tego prawo wlasnosci.Wiec twoj slask to ziemia pod twoim familokiem ale nic wiecej bo reszte to kupilem i zbudowalem ja rekami gierka i innych aparatczykow i ja za to dzis place. A rzekome bogactwo to tylko wywindowane do chorych rozmiarow place gornictwa i energetyki do ktorych doplaca cale panstwo a ktorych kazda ekipa boi sie tknac ze wzgledu na konsekwencje polityczne (bo przyjada gornicy i beda palic opony i potem nie zaglosuja).Sami glosujecie na warszawskich politykow w zamian za sztuczne utrzymanie wysokich cen wydobycia i plac. Polecam roczniki statystyczne i dane gusu o bezrobociu,dochodach,sredniej placy itp. Nie wyrozniacie sie niczym specjalnym na tle reszty kraju poza moze tym zrujnowanym srodowiskiem .No ale coz to w koncu Wasze podworko i ja wam smieci tam nie woze.
Moze i jestescie specami od broni historycznej ale dyletantami ekonomicznymi.

hawken68 - 2011-01-13, 23:17

PapaSmurf!Pieprzysz jak potłuczony!Gierek doprowadzil do gigantycznego zadłużenia Polski,ktore przewyższyło o 0,5 mld $ cały majatek Polski!Za pozyczone pieniadze pojawilo sie w sklepach troche towaru z zagranicy, a reszte wpieprzyl w cięzki przemysl, ktory produkowal glownie deficyt!
niebieski - 2011-01-13, 23:22

Sebastian napisał/a:
Szyby, haldy,scieki i dym.
Strajki,katowicki dworzec pkp i familoki.

Szyby w łoknach momy, wy mocie papyndekle :)
Hałdy- wiesz, już ich nie ma. Autostrady z tego kamienia i żużla mamy pobudowane. Autostrada to coś takiego po czym się super jeździ. U Was tego nie ma.
Ścieki- już w 19 wieku na Śląsku była kanalizacja, a nie rynsztoki jak w Łodzi,czy innych polskich miastach. Zresztą Warszawa jeszcze niedawno była jedyną europejską stolicą bez oczyszczali ścieków.
Dymu- zdecydowanie mniej niż kiedyś. Większe zanieczyszczenie jest na polskich wsiach,gdzie butelkami w piecach palą.
Strajków dawno nie było, katowickiego dworca już nie ma, familoki-atrakcja turystyczna.
Podsumowując: wiesz o czym piszesz? Czy tylko tak piszesz żeby pisać.

PapaSmurf - 2011-01-13, 23:24

Sebastian napisał/a:

Sprzedane najlepsze 1,zakledy to tak naprawde studnie bez dna ktorych nie dawalo sie utrzymac na obecnych zasadach. Najlepsze to one byly gdy 2. wegiel szedl do ruskich za czolgi i cale panstwo do niego doplacalo.Rzekome bogactwo to tylko wywindowane do 3.chorych rozmiarow place gornictwa i energetyki do ktorych doplaca cale panstwo

ad.1 Huty przynoszą zyski, a zostały sprzedane przed bumem na stal. :evil: (ciekawa kto dostał w łapę)
ad.2 Kopalnia za węgiel dostaje 250,- na składzie 650,- 700,- bo spółki "węglowe" trzymają łapę, dlaczego kopalnie nie mogą sprzedać węgla odbiorcą (kto o tym decyduje) :?:
ad.3 Górnikiem nie jestem i te przywileje mnie w kur..
ale jak kopalnia ma być rentowna jak spółka kasuje 400,- za przepisanie kwita. :evil:

Sebastian skoro jesteś z Suwałk to pewnych rzeczy masz prawo nie rozumieć. :P

hawken68 - 2011-01-13, 23:34

Taaaak Niebieski!Jednym słowem High life!A dzieci gina na torach otwierając wagony z węglem i zbierają go z torów dla sportu!A górnicy odchodzący z kopalń kilka lat temu odprawy po 50 tys.zainwestowali we wlasne interesy!A gówno jeździli do Egiptu i nie tylko,kupowali drogie samochody, a potem,gdy prze.....lili kase szli do pomocy społecznej lub zaczynali fedrowac w biedaszybach, bo do kopalni nie mieli juz wstepu!jednym slowm kraina miodem i mlekiem płynaca!Polok na poloka patrzy wilkiem, a ŚLązacy sie wszyscy kochaja, nie ma przestępstw,kazdy życzy kazdemu jak najlepiej,po mordzie leje sie tylko "goroli"!
Sebastian - 2011-01-13, 23:40

PapaSmurf napisał/a:
ad.1 Huty przynoszą zyski, a zostały sprzedane przed bumem na stal. :evil: (ciekawa kto dostał w łapę)

A powiedz jak jest struktura zatrudnienia PO sprzedazy odkad przynosza zyski.Ilu poszlo na bruk ? I dla kogo produkowaly przed sprzedazy i gdy sie zawalil odbiorca w postaci ZSRR i inne demoludy.Stal to nie chleb,slazak jej nie zje.

PapaSmurf napisał/a:

ad.2 Kopalnia za węgiel dostaje 250,- na składzie 650,- 700,- bo spółki "węglowe" trzymają łapę, dlaczego kopalnie nie mogą sprzedać węgla odbiorcą (kto o tym decyduje) :?:

No wiec doplacam do wegla czy nie ? Kto jest ta spolka weglowa i po co ? Dlaczego nie moge kupic na wolnym rynku wegla z ARA za 100 $ za tone ? Bo inaczej twoj slask zdechlby z glodu.

PapaSmurf napisał/a:

ad.3 Górnikiem nie jestem i te przywileje mnie w kur..
ale jak kopalnia ma być rentowna jak spółka kasuje 400,- za przepisanie kwita. :evil:

Kopalnia NIE MOZE byc rentowna bo koszty w postaci dlug i zobowiazan dla panstwa pokrywa reszta obywateli.Ot taka sprytna polityka SPOLEK WEGLOWYCH . Bo to JA place na gorniczy ZUS i kosmiczne place, emerytury i pomostowki .A zysk przepompowany jest do spolek. Bo i tak kopalnia upasc nie moze (strajki,opony,wybory) a koszty pokryje reszta kraju.

PapaSmurf napisał/a:

Sebastian skoro jesteś z Suwałk to pewnych rzeczy masz prawo nie rozumieć. :P

No tak- my tu panie w lapciach z lyka za krowami chodzimy i jak widzimy samolot na niebie to sie zegnamy znakiem krzyza. A moje posty na forum to znajomy wozem do warszawy wozi i przepisuje na komputerze.

Nie to co u was- autostrady...

Robber - 2011-01-13, 23:43

Cytat:
Czy zrujnowane srodowisko to warszawa wam przywozi ? Czy to wynik waszego porzadku i zamilowania do czystosci ? I efekt ostatnich 30 lat czy pozostalosc po przodkach slazakach? A zreszt kto wam to zbudowal w XIX wieku ? Tez nie wy tylko niemcy.Wy byliscie od czarnej roboty.A co niemcy przywiezli to ruscy wywiezli i my polacy musielismy to odbudowac.

Takich bredni to dawno nie słuchałem, toć to jakoś ciapkapusta faktów, mitów i pobożnych życzeń ale zgodnie z zasadą punkt widzenia zależy od du** przyłożenia. A śląsk budowali mieszkający tu ludzie dla ruskich, francuzów, niemców itd. naprawdę poczytaj o śląsku ale po co przecież Ty wiesz najlepiej jak było a fakty historyczne to propaganda i brednie. Chłopie nie rób se jaj jakbyś zobaczył niemieckie plany rysowane rysikiem i tuszem to powojenna technologia to po prostu śmiech. Co do przywilejów górniczych to na śląsku chodziły legendy o tym co dostają stoczniowcy i jak się żyje w Polsce centralnej. Po przerzuceniu paru ton hercówą inaczej byś śpiewał o przywilejach a w kopalniach nie pracowali tylko ślązacy ale ile razy można to powtarzać. Zresztą aby przyjechać po te przywileje na śląsk nie trzeba było mieć paszportu i wielu odważnych ludzi z Polski centralnej czy pomorza tutaj pracowało a rodziny mieli na ojcowiźnie. Wielu odważnych po pierwszej szychcie rezygnowało z pracy i przywilejów ale żeby to zrozumieć to trzeba to poczuć. Poziom szejset albo osiemset ciemno, gorąco, zapylenie a w łapie hercówa i heja. Sebastian to co wypisujesz świadczy tylko o Twojej wiedzy na temat w którym się wypowiadasz zlituj się nad sobą i nami.

variag - 2011-01-13, 23:45

niebieski napisał/a:

Dymu- zdecydowanie mniej niż kiedyś. Większe zanieczyszczenie jest na polskich wsiach,gdzie butelkami w piecach palą.

Jechałem w niedziele przez Sławków.
Mało się nie udusiliśmy.
Całkiem niedawno przez Tychy, i wcale nie było lepiej.
U nas takie dymy są jedynie jesienią, gdy się łęty na kartofliskach się pali i piecze kartofle.

Sebastian - 2011-01-13, 23:49

Robber napisał/a:
Chłopie nie rób se jaj jakbyś zobaczył niemieckie plany rysowane rysikiem i tuszem to powojenna technologia to po prostu śmiech.
..
Po przerzuceniu paru ton hercówą inaczej byś śpiewał o przywilejach a w kopalniach nie pracowali tylko ślązacy ale ile razy można to powtarzać.
...
Sebastian to co wypisujesz świadczy tylko o Twojej wiedzy na temat w którym się wypowiadasz zlituj się nad sobą i nami.

To pytam jeszcze raz kto to budowal ?
Slazacy czy wszyscy inni (niemcy,polacy,francuzi).
Mowimy o ekonomii i gospodarce czy technologii wydobycia wegla?
Bo akurat o ekonomii to troche wiem a o hercowie niekoniecznie .Ale widze ze i vice-versa.
Jak na razie to sami nie mozecie sie zdecydowac. Czy to wasz slask czy przywieziony z warszawy,czy to niemce go zbudowaly czy poloki z centrali ,czy to wasze smiecie czy moze sledzie pomorskie woza jak do was na wczasy jada.
Ale coz nimb i aura cesarzy fryderyka i wilhelma uswieca mit slaska do dzis.

Robber - 2011-01-13, 23:49

Cytat:
Jechałem w niedziele przez Sławków.
Mało się nie udusiliśmy.
Całkiem niedawno przez Tychy, i wcale nie było lepiej.
U nas takie dymy są jedynie jesienią, gdy się łęty na kartofliskach się pali i piecze kartofle.

Nie wiem co wąchałeś ale na pewno nie były to dymy z Huty Katowice lub Miasteczka Śląskiego jakbyś tego niuchnął to byś wiedział o jakim zadymieniu była mowa.

Sebastian - 2011-01-13, 23:55

niebieski napisał/a:
Strajków dawno nie było, katowickiego dworca już nie ma

Za powstrzymywanie sie od strajkow to wam caly narod placi.
A zburzenie dworca to chyba jedyna dobra i sluszna decyzja w katowicach.No ale kto wam zasponsoruje nowy ? Bo przeciez sami za swoje nie postawicie :P

Robber - 2011-01-13, 23:56

Cytat:
To pytam jeszcze raz kto to budowal ?
Slazacy czy wszyscy inni (niemcy,polacy,francuzi).
Mowimy o ekonomii i gospodarce czy technologii wydobycia wegla?
Bo akurat o ekonomii to troche wiem a o hercowie niekoniecznie .Ale widze ze i vice-versa.
Jak na razie to sami nie mozecie sie zdecydowac. Czy to wasz slask czy przywieziony z warszawy,czy to niemce go zbudowaly czy poloki z centrali ,czy to wasze smiecie czy moze sledzie pomorskie woza jak do was na wczasy jada.
Ale coz nimb i aura cesarzy fryderyka i wilhelma uswieca mit slaska do dzis.

Ale czemu ja mam Ci to wykładać jak krowie na rowie wiesz lepiej i niech tak zostanie.

PapaSmurf - 2011-01-14, 00:01

Sebastian napisał/a:
niebieski napisał/a:
Strajków dawno nie było, katowickiego dworca już nie ma

Za powstrzymywanie sie od strajkow to wam caly narod placi.
A zburzenie dworca to chyba jedyna dobra i sluszna decyzja w katowicach.No ale kto wam zasponsoruje nowy ? Bo przeciez sami za swoje nie postawicie :P


Sebciu dopłacacie ze świeżego powietrza z Suwałk. ;laughing:
Węgla nie potrzebujecie bo rąbiecie lasy. :)
Stali nie używasz bo motyki u was są z kija o odpowiednim profilu. :shock:
Nie mąć w temacie którego masz prawo nie rozumieć. ;laughing: ;laughing: ;laughing:

Sebastian - 2011-01-14, 00:02

Ceny wegla importowanego

Ceny wegla z KHW

Kopalnia dostaje wiecej niz kosztuje tona w Antwerpii (przywieziona z Australii lub Chin)
Cena 130 USD=377 pln jest cena wysoka i normalnie ksztaltuje sie ponizej 100 $(czyli australijski wegiel zazwyczaj jest jeszcze tanszy).
Spolki weglowe dodatkowo kroi za dystrubucje. Wszelka konkurencja jest blokowana rowniez przez spolki.Oczywiscie zarabiaja na wozeniu wegla takie darmozjady jak PKP (ktora jest m.in. obciazana za kradziony wegiel na bocznicach na slasku).
Kto za to placi ?

PapaSmurf - 2011-01-14, 00:07

Sebastian napisał/a:
Ceny wegla importowanego

Ceny wegla z KHW

Kopalnia dostaje wiecej niz kosztuje tona w Antwerpii (przywieziona z Australii lub Chin) .Spolka dodatkowo kroi za dystrubucje. Wszelka konkurencja jest blokowana.
Kto za to placi ?


A jak myślisz gdzie są pieniądze które kradnie spółka węglowa bo na pewno nie na Śląsku. :?:

Sebastian - 2011-01-14, 00:08

PapaSmurf napisał/a:
A jak myślisz gdzie są pieniądze które kradnie spółka węglowa bo na pewno nie na Śląsku.

A skad slask ma kase na autostrady ,pomostowki, i zus ?
Bo jak widac to nie z pracy.
I koleczko sie zamyka.
Generujecie koszty , podnosicie szum,dostajecie a niestety gospodarka to naczynia polaczone.

variag - 2011-01-14, 00:09

Robber napisał/a:

Co do przywilejów górniczych to na śląsku chodziły legendy o tym co dostają stoczniowcy i jak się żyje w Polsce centralnej.

Legendy jak to legendy, my jeździliśmy "całkiem realnie" na Śląsk żeby co nieco odkupić z "górexów" od was.
Bo w Centralnej Polsce nie było jakiś tam "włóknexów".
Choć w sumie to wy to mieliście od nas.
Ale nie powiem że "żerowaliście" na nas, o taki śląsko-centalnopolski paradoks.
Chyba że jakaś amnezja was nagle opadła?

PapaSmurf - 2011-01-14, 00:13

Sebastian napisał/a:
PapaSmurf napisał/a:
A jak myślisz gdzie są pieniądze które kradnie spółka węglowa bo na pewno nie na Śląsku.

A skad slask ma kase na autostrady ,pomostowki, i zus ?
Bo jak widac to nie z pracy.
I koleczko sie zamyka.
Generujecie koszty , podnosicie szum,dostajecie a niestety gospodarka to naczynia polaczone.


Sebastian zapraszam na Śląsk na wczasy tu się nic nie robi a jak ci się spodoba to może się osiedlisz. Zobaczysz eldorado, jak wyjdziesz z lasu. :)
Dobranoc idę spać ;laughing:

tadeusz45 - 2011-01-14, 00:31

a moglibyście wszyscy iść spać?
niebieski - 2011-01-14, 00:56

Sebastian napisał/a:
Jak na razie to sami nie mozecie sie zdecydowac. Czy to wasz slask czy przywieziony z warszawy,czy to niemce go zbudowaly czy poloki z centrali ,czy to wasze smiecie czy moze sledzie pomorskie woza jak do was na wczasy jada.

No i wracamy do punktu wyjścia. Autonomia! Chcemy żyć na swoim Śląsku , chcemy autonomii! Coraz więcej ludzi na Śląsku ma tego świadomość.
Coraz więcej ludzi ma świadomość tego, że to Polska doprowadziła ten region do upadku.

Zresztą już na początku 20 wieku, ostrzegano przed przyłączeniem Śląska do Polski :
" Dać prymitywnym Polakom Śląsk, to tak, jakby dać małpie zegarek"
(David Lloyd George, 1919.)

Obecnie na Śląsku się mówi :
" Z punktu widzenia 80 lat możemy powiedzieć, że małpa ten zegarek popsuła "

Dobranoc

Cpt. Nemo - 2011-01-14, 06:03

PapaSmurf napisał/a:
A fakt faktem że przez dziesiątki lat Warszawka doiła Śląsk. Zostały tylko szkody górnicze, huty panowie ze stolicy sprzedali Hindusom, kopalnie sprzedają komu popadnie, żeby dziury w budżecie łatać. Dalej nie chce mi się wymieniać i dyskutować z panami.


Ale Ci panowie ze stolicy to wlasnie w duzej czesci Slazacy wlasnie byli, a juz za Gierka to zdecydowana wiekszosc. Co gorsza "ci panowie" sprzedali juz dawno warszawska Hute "Warszawa", wszystkie polskie cementownie, wiekszosc cukrowni, stocznie polskie itp.
Niestety w rzadzie warszawiakow prawie nie uswiadczysz wiec to sami siebie grabicie, bo to wasi ludzie ten bajzel urzadzaja.


Margaret Hilda Thatcher umiala konkretnie rozwiazac podobne dylematy w jej kraju. Kiedys potepialem jej decyzje, dzis widze ze szkoda dla Polski iz nie u nas ona rzadzila :

Strajk górników trwał ok. roku, po czym strajkujący ustąpili nie uzyskując nic w zamian. Torysowski rząd zadecydował także o zamknięciu wszystkich oprócz 15 kopalń, które zostały sprywatyzowane w 1994 r.

A siedzace w Warszawie osobistosci z calej Polski zawsze na najmniejszy strajk gorniczy zgadzaly sie na wszystko, moze faktycznie dla tego ze za malo tam Warszawiakow ?


__________________________________________________________________________


niebieski napisał/a:
Zresztą już na początku 20 wieku, ostrzegano przed przyłączeniem Śląska do Polski :
" Dać prymitywnym Polakom Śląsk, to tak, jakby dać małpie zegarek"
(David Lloyd George, 1919.)


Oczywiscie jako wybitny historyk wiesz o co chodzilo ?
Lloyd George' a trudno nazwać przyjacielem Polski, był on nastawiony powiedzmy nieprzychylnie, sprzeciwiał się odstąpieniu nam terenów Górnego Śląska uważając, że pozbawi to Niemcy możliwości spłat reparacji - a te splaty to byla kupa pieniedzy dla Anglii wiec robil co tylko mogl aby sobie te pieniadze zagwarantowac.
To tyle jesli o konkretny szmal chodzi, natomiast jesli chodzi o polityke to co do Niemiec to stosując starą angielską zasadę dbał o to aby nie spotkała je zbyt wielka "krzywda" na konferencji paryskiej, ponieważ nie chciał dopuścić do tego aby Francja zdobyła zbyt dużą przewagę na Kontynencie.
A coz on tak prywatnie myslal o Niemcach ?
We wrześniu 1936 roku spotkał się w Berchtesgaden z Adolfem Hitlerem publicznie wyrażając wielki entuzjazm do osoby Hitlera oraz niemieckiego programu gospodarczego. Po powrocie w dzienniku Daily Express nazwał Hitlera największym z żyjących Niemców oraz George'em Washingtonem Niemiec.

Oj faktycznie taki mily i przewidujacy polityk ostrzegal Europe ?
Tez sobie autorytet do cytowania znalazles :)

Cytat:
Obecnie na Śląsku się mówi :
" Z punktu widzenia 80 lat możemy powiedzieć, że małpa ten zegarek popsuła "

O tam wiedzial czyj to cytat, a tu zapomnial ze to Jerzy Gorzelik w 2001 roku.
http://autonomia.pl/index...d=163&Itemid=15

A Jerzy Gorzelik dzialacz zaangażowany się w działalność Ruchu Autonomii Śląska. Pełnił funkcję rzecznika prasowego, kierował katowickim kołem ruchu. W 2003 został przewodniczącym RAŚ. W okresie jego kierownictwa organizacja ta zrezygnowała z radykalnych haseł, koncentrując się na upowszechnianiu śląskiej kultury i tożsamości.
Tak ze tez nie zwolennik oderwania sie od Polski.

jacek sygula - 2011-01-14, 06:34

Oj żle sie dzieje!!! ale dobrze że niema moderatora-czuba, bo dyskusja choć ostra, to wcale nie taka zła, wszyscy macie racje!!! ja myśle że wynika to z tego, że życie w naszym kraju jest nieprzewidywalne, mnie np. w tamtym roku padły dwa interesy, które w każdym normalnym kraju nie miały prawa paść-zostałem w wieku 50 lat na lodzie!!! myśle po postach niektórych kolegów-że u nich jest podobnie!!! Trzymajcie sie!!!Będzie gorzej!!!!!
Robber - 2011-01-14, 07:52

Cytat:
Niestety w rzadzie warszawiakow prawie nie uswiadczysz wiec to sami siebie grabicie, bo to wasi ludzie ten bajzel urzadzaja.

Wybacz chłopie ale Warszawa to stolica Polski a nie mazowiecki folwark. Jak chcesz mieć Warszawę dla warszawiaków to musicie ogłosić autonomie i se sami władzę wybierać. A dopóki Warszawa jest stolicą Polski to każdy polak może z niej rządzić i może dlatego krakusy nie chcą aby aby im stolicę do Krakowa przenieść. A zwalanie winy na ślązaków za to co robi rząd jest lekkim nadużyciem, żeby nie powiedzieć inaczej.
No cóż kopalnie musiały zostać zamknięte i to akurat za sprawą Traktatu Żelazo-Węgiel jak w latach 90 mówiłem, że będą zamykać kopalnie to mi kuku pokazywali :) i co kopalni już niema a i jeszcze mi mówili tak i pewnie jeszcze ruski gaz zakręcą no najpierw padły kopalnie a potem ruski gaz zakręcili jak się z Ukrainą handryczyli. Więc mnie już nic nie zdziwi.
Cytat:
Tez sobie autorytet do cytowania znalazles

Dajcie Polakom rządzić, a sami się wykończą.
Otto von Bismarck
Można się nie zgadzać ale coś w tym jest.

Cpt. Nemo - 2011-01-14, 08:06

Robber napisał/a:
A zwalanie winy na ślązaków za to co robi rząd jest lekkim nadużyciem, żeby nie powiedzieć inaczej.


A czymze w takim razie jest zwalanie winy na Warszawiakow czy Mazowsze ?

Robber - 2011-01-14, 08:18

Cytat:
A czymze w takim razie jest zwalanie winy na Warszawiakow czy Mazowsze ?

To chyba takie uogólnienie rządu który ma siedzibę w Warszawie a nie pretensja do ludzi mieszkających w Warszawie.

pentagon - 2011-01-14, 08:46

Gierek był najlepszym z rządzących naszym Krajem od czasu wojny. Był o niebo lepszy od zapyziałego i cuchnącego piwnicą Gomułki i o całe lata świetlne od oprycha Jaruzelskiego. Poniżające byłoby dla niego porównywanie go z parą Tusk, Komorowski. Znam Gierka z pewnego opisu dokonanego przez "Goebbelsa stanu wojennego" czyli Jerzego Urbana. Pisał on tak /cytuję z pamięci/: "Gierka widziałem tylko raz. Jechałem windą w KC. Na jednym z pięter otworzyły się drzwi i wszedł wysoki, wytworny i pachnący pan otoczony spoconymi kurduplami, zwróconymi buźkami do niego jak plażowicze wystawiające twarze do słońca. Konfiguracja ta mignęła mi tylko przez jedno piętro i zniknęła".
Gierek pozostawił kilkadziesiąt zakładów przemysłowych zbudowanych przez zagraniczne firmy pod klucz. Zwiększył prestiż Polski za granicą. Zbudował główną drogę tzw. Gierkówkę. Ludzie mogli kupić kolorowe telewizory, lodówki, syrenki i małe fiaciki. Rozluźniła się cenzura polityczna. Były wczasy i sanatoria.
Jeżeli chodzi o zadłużenia to przyjrzyjcie się z bliska. Poddajcie analizie i mocno się zdziwicie. To rządy po 90 roku robią prawdziwe długi. To Balcerowicze różnego rodzaju zepchnęli Polskę w przepaść. Ale nie Gierek.
I zapomnijcie o podziale Polski bo on nie nastąpi. Wszyscy jesteśmy Polakami tylko jedni są z Warszawy, inni z Cieszyna, inni z Bełchatowa czy jak Sebastian z Suwałk, a jeszcze inni z biednej, porzuconej wśród lasów wioski /!/.

hawken68 - 2011-01-14, 11:39

Tak Pentagon Gierek był najlepiej rządzącym! :) Pewnie byl lepszy od Bieruta!Ale gospodarke doprowadzil do takiego dobrobytu,ze trzeba było wprowadzic kartki na artykułu zywościowe!Albo jestes mlody i glupi,albo masz mózg zainfekowany komuną!
markwild2100 - 2011-01-14, 11:52

Nie wiem jak było bo rocznik 82 jestem ale często w robocie dziadki opowiadali jak to się w knajpie na kufel czekało, żeby piwko na fajrant wypić :)
Nikt się o robotę nie martwił jakoś wszystko szło do przodu, nie spotkałem nikogo kto narzekał albo źle wspominał czasy Gierka,
może gdyby nie ten Gierek to byśmy dzisiaj w chatach słomianych mieszkali na zagłębiu :P

pentagon - 2011-01-14, 12:01

hawken68 napisał/a:
Tak Pentagon Gierek był najlepiej rządzącym! :) Pewnie byl lepszy od Bieruta!Ale gospodarke doprowadzil do takiego dobrobytu,ze trzeba było wprowadzic kartki na artykułu zywościowe!Albo jestes mlody i glupi,albo masz mózg zainfekowany komuną!

Oczywiście hawkenie masz rację - jesteś potwornie głupi !!!!!!!!!!!!!!!! Jak widzę pisać już umiesz ale z czytaniem masz już kłopoty. Leczysz się gdzieś czy jak ? Takie imbecylskie gadki zostaw dla swojej rodziny. Jak masz coś do powiedzenia to przedłuż jak należy, np. ja twierdzę, że Gierek był do luftu bo............i tutaj napisz co masz do powiedzenia. Jeżeli Twój świat to stereotypy zaczerpnięte z żydowskiej gazety dla Polaków albo z TVN to współczuję. Oznaczałoby to, że śnisz po nocach o szkle kontaktowym, a rano momentalnie podłączasz łeb do ładowarki pod nazwą TVN. No gościu - rozczarowałem się co do Ciebie. Miałem nadzieję, że kto jak kto ale hawken czytać umie. A tu totalne rozczarowanie. Więc włącz sobie briefing Tuska który nagrałeś na płytce DWD aby nigdy nie zapomnieć tej twarzy i tych słów. I odpisz mi dopiero jak nauczysz się stawiać pierwsze kroki w samodzielnym myśleniu. Bez zwyczajowych pozdrowień - j.

pentagon - 2011-01-14, 12:01

hawken68 napisał/a:
Tak Pentagon Gierek był najlepiej rządzącym! :) Pewnie byl lepszy od Bieruta!Ale gospodarke doprowadzil do takiego dobrobytu,ze trzeba było wprowadzic kartki na artykułu zywościowe!Albo jestes mlody i glupi,albo masz mózg zainfekowany komuną!

Oczywiście hawkenie masz rację - jesteś potwornie głupi !!!!!!!!!!!!!!!! Jak widzę pisać już umiesz ale z czytaniem masz już kłopoty. Leczysz się gdzieś czy jak ? Takie imbecylskie gadki zostaw dla swojej rodziny. Jak masz coś do powiedzenia to przedłuż jak należy, np. ja twierdzę, że Gierek był do luftu bo............i tutaj napisz co masz do powiedzenia. Jeżeli Twój świat to stereotypy zaczerpnięte z żydowskiej gazety dla Polaków albo z TVN to współczuję. Oznaczałoby to, że śnisz po nocach o szkle kontaktowym, a rano momentalnie podłączasz łeb do ładowarki pod nazwą TVN. No gościu - rozczarowałem się co do Ciebie. Miałem nadzieję, że kto jak kto ale hawken czytać umie. A tu totalne rozczarowanie. Więc włącz sobie briefing Tuska który nagrałeś na płytce DWD aby nigdy nie zapomnieć tej twarzy i tych słów. I odpisz mi dopiero jak nauczysz się stawiać pierwsze kroki w samodzielnym myśleniu. Bez zwyczajowych pozdrowień - j.

kewalsPL - 2011-01-14, 12:17

To co za Gierka było zbudowane , to jeszcze dzisiaj sprzedają ( a długi i tak szybko rosną ) . Długi z czasów Gierka , były zainwestowane w kopalnie , huty i fabryki - teraz wszystko się wyprzedaje w obce ręce , a my za to płacimy i jeszcze następne pokolenia będą płacić.

Ps . Nigdy nie byłem za komuną , taka jest prawda .

Marekel - 2011-01-14, 12:41

zgadzam się z pentagonem wszyscy są zaślepieni propagandą rzadu pożal się Boże miłościwie panującego i nie widza tak naprawdę że długi Gierka ,przy ich poczynaniach to tylko drobny pikuś.On przynajmniej za część pożyczonych pieniądzy coś zrobił.a ci tylko kradną i poza posranymi Orlikami nie widać efektu.Dowodem na malwersacje jest licznik długu postawiony w Warszawie przez Balcerowicza.Jeszcze przypomnicie sobie obietnice Rudego jak to ratował stocznie co to niby Katarczykom miały być sprzedane,a potem się wyparł że niby nic takiego nie było.To samo i czeka śląskie kopalnie,no ale coż wy tego chcecie oddając głos na tych ludzi powodzenia życia w Matrixie.
kajek67 - 2011-01-14, 13:04

W ramach pomocy Ślaskiej służbie zdrowia , Ślask otrzymał od Niemiec świeżą dostawę mięska :)
redpoint - 2011-01-14, 13:39

Ja tam kocham całą Polskę i nie mam awersji do nikogo, pewnie dlatego że mieszkam w jednym z najbiedniejszych regionów Polski, gdzie nie ma jakiegoś większego przemysłu, gdzie rolnictwo podupadło gdzie wiele szans dynamicznego rozwoju nam zabrano razem z województwem ,gdzie większość ludzi pracuje za 900-1200zł i z radości klaska uszami że ma pracę.
Plan zalesienia czego się da, zalania każdego dołka i zrobienia z nas "aborygenów" wiernych władzy i kościołowi prawie się ziścił.
Może to Wam poprawi humor że gdzie indziej jest gorzej?
Pozdrawiam i zapraszam z Zamościa do puki jest na mapie a ona się przyda bo pociągiem od 2 lat się nie dojedzie :-/

variag - 2011-01-14, 13:47

Robber napisał/a:

Dajcie Polakom rządzić, a sami się wykończą.
Otto von Bismarck
Można się nie zgadzać ale coś w tym jest.

Von Bismarck to kopalnia cytatów, mi najbardziej podobają się ten:

"Pan Bóg stworzył Włochów po to by i Austriacy mieli kogo bić"

:one:

rusznik - 2011-01-14, 17:29

Variagu lecz najlepszy i najblizszym prawdy jest powiedzenie Bismarcka ''Dajcie rzadzic Polakom to sami sie wykoncza'' :P ;laughing: Z tym zegarkiem i malpa to tez prawda.

oto kawal...diabel zlapal na granicy Niemca , Amerykanca i Polaka zamknal ich w lochu i dal kazdemu po dwie kulki z metalu...po 3 dniach przychodzi do Niemca a on z nich zrobil lozysko , Amerykanin zabawke a Polak jedna zepsul a druga zgubil :P ;laughing: :one:

Tak dla jasnosci jak juz wspominacie E.Gierka to byl on Zaglebiakiem rodzony kolo Sosnowca...wiec o tych ''watachach'' Slazakow w Warszawce za Gierka to se darujcie bo jako dyletanty niewiecie o czym i kim mowicie...

Dzis slyszalem przypadkiem w radiu ze Stadion Slaski w Chorzowie bedzie remontowany i dostanie narodowe barwy Slaskie czyli niebieski i zolty [teraz sa polskie barwy]...gdyz jak mowili ow stadion nie jest narodowym polski a Slaskim stadionem :P

Mozecie tupac Poloki nozka i pokrzykiwac ze Slask jest zly i niedobry bo smieszni i zalosni jestescie w swym zasciankowym ZACIETRZEWIENIU plus ewidetna glupota narodowa ...na co wam Nasz Slask skoro jest biedny i brudny oraz zacofany - i tyle kasy co roku musicie biedne Poloczki doplacac do Slaska - no to go Nam Slazakom oddajcie jako autonomie :one:

Rozwalim mnie swym dyletatyzmem znow Sebciu z lasow Suwalskich powiedzeniem ze nie mamy swego jezyka oraz narodowosci a te roznice do Polakow wynikaja z ZABOROW ...ty Sebciu cymbale bez podstawowki a powiedz mi KIEDY to Slask byl pod ZABORAMI !!!!!!

Sebciu jak dalbym ci Slaskiego Gorala z Istebnej do rozmowy to gwarantuje Ci ze ani polowy z tego co ON mowi do ciebie bys NIE ZROZUMIAL...Hanysa tez niebardzo bys rozumial nawet jak by z tego jezyka niemieckie ''nalecialosci'' odrzucic !!!

Koledzy forumowi zanim jak zwykle dyletancko zaczniecie tu pitolic radzil bym zasiegnac wiedzy fachowej z dobrych ksiazek o Slasku i jego kulturze oraz histori!!!

Oto zagadka ile jest nacji etnicznych oraz z tym zwiazanych strojow ludowy na malenkim Slasku Cieszynskim !!!! Oraz jakie dwa stroje ludowe sa uwazane w Polsce na najbogatsze i za najdrozsze ??! Kto odpowie prawidlowo mo odeymnie wisnowa :)

Fandango - 2011-01-14, 18:37

rusznik napisał/a:
jakie dwa stroje ludowe sa uwazane w Polsce na najbogatsze i za najdrozsze ??! Kto odpowie prawidlowo mo odeymnie wisnowa :)


Nieśmiało odpowiem, to stanik i stringi z Koniakowa!

pyskjan - 2011-01-14, 18:39

Tylko wg.wikipedii 8 regionow etnicznych.Ale to to tylko wiedza z internetu.
Etnografowie moga tam cos jeszcze dorzucic.
Stroje moze myslales o cieszynskim i jablonkowa(bogate zlocenia itp) aczkolwiek kurpiowski tez jest piekny w koncu to moj region ,pozniej lowicki.Przyklady mozna by ùmnozyc.

snekker - 2011-01-14, 18:42

Ruszniku szanuję Twój patriotyzm,chociaż czasami sprawia wrażenie nacjonalizmu.Jezeli ode mnie by to zależało to oddał bym Ci ten Ślonsk,a na zgodę dorzucił jeszcze Inflanty i Kuryle.
variag - 2011-01-14, 18:45

rusznik napisał/a:
Variagu lecz najlepszy i najblizszym prawdy jest powiedzenie Bismarcka ''Dajcie rzadzic Polakom to sami sie wykoncza'' :P ;laughing: Z tym zegarkiem i malpa to tez prawda.


Bismarck powiedział coś takiego:
Cytat:

"Bijcie Polaków tak długo, dopóki nie utracą wiary w sens życia. Współczuję sytuacji, w jakiej się znajdują. Jeżeli wszakże chcemy przetrwać, mamy tylko jedno wyjście - wytępić ich"

Z tym że nie dotyczyło to Nas (z Priwislańskiego kraju) tylko zgadnij kogo?
Bo o Nas to batiuszka-car się martwił, a my mu tych zmatrwień nie szczędziliśmy :)
:P

pentagon - 2011-01-14, 18:46

ja myślę, że najpiękniejsze stroje to stroje Lachów Sądeckich,
jacek sygula - 2011-01-14, 18:55

znowu sie żrecie jak "polaczki", Bismark też powiedział: tylko głupcy uczą sie na swoich błędach-ja sie ucze na cudzych, ale coby o tym człeku nie powiedzieć: niemcy miały Bismarka, a my gów.o..... teraz są efekty[to moje], co do strojów, to najdroższy jest wprawdzie nie ludowy, ale 10% społeczenstwa należało do tego stanu: KONTUSZ, ja sam dałem prawie piątke za uszycie, a i tak nie mam przy nim złotych guzików [tzn. mam jeden, ale nie przy kontuszu, bo zanim zarobiłem na komplet-to mi sie standard obniżył], prosba do Kolegów: nie obrażajcie się nawzajem,boć większość z Was jest dorosła, a to niczemu nie służy, po drugie: wszyscy prawie równo dostajemy w d.pe!! widzicie że czy rządzi PiSia, czy POpaprańcy, to nurkujemy w dół, będzie gorzej, i powinniśmy sie łączyć-a nie obrażać-już widze jak przy takim nastawieniu-tworzymy , pięrwszą SOLIDARNOŚĆ, ludzie nie potrzeba wypuch, prowokatorów, czy innej swołoczy!!!!sami sie ugotujecie!!!!!
jacek sygula - 2011-01-14, 18:57

Kolego PENTYGAN, może byś się przedstawił? pod pseudonimem, jest komfortowo, można innych [słusznie, albo nie] obrażać, ciekawym jak ktoś by doszedł [a to jest możliwe] ktoś ty zacz i Ci obił morde? i to tak że byś do końca życia zachodził: za co? od kogo? więc bądż łaskaw, przedstawić się.
pentagon - 2011-01-14, 19:22

jacek sygula napisał/a:
Kolego PENTYGAN, może byś się przedstawił? pod pseudonimem, jest komfortowo, można innych [słusznie, albo nie] obrażać, ciekawym jak ktoś by doszedł [a to jest możliwe] ktoś ty zacz i Ci obił morde? i to tak że byś do końca życia zachodził: za co? od kogo? więc bądż łaskaw, przedstawić się.

Kolego Syguło - nie pentygan tylko pentagon. Niby jak się mam przedstawić, przecież większość ludzi tutaj jest pod wybranym przez siebie pseudonimem. Nikogo nie obrażam. Kolega Hawken zachował się do mnie niesympatycznie to mu odpowiedziałem. Ale nic do niego nie mam bo jak czytam to fajny gość jest. A z obijaniem mordy daj sobie spokój, bo to głupie jest. To jest forum publiczne więc zajrzałem. Nie mam broni i się ią nie interesuję. Przypadkiem zajrzałem i zaciekawiła mnie dyskusja Panów na temat Śląska. To napisałem kilka słów. Ale do nikogo nic nie mam. Ciekawa dyskusja to się włączyłem. I tyle.

rusznik - 2011-01-14, 19:44

Wiec tak narazie odpowiem jakie sa etniczne regiony na Slasku Cieszynski a ZAGADKA jaki jest najdrozszy/najbogatzszy stroj ludowy w Polsce pozostawiam dla kolegow

Na Slasku Cieszynskim mamy:

Stroj Slaski [Cesarocki] tyczy sie ludnosci mieszanej z miast i okolicznych wsi od Frydka az po Bielsko. Dzielil sie on dodatkowo na Miejski oraz Goralski.

Stroj Laski czyli ludnosci Polskiej zamieszkujacej ''plaskie'' tereny rolnicze na polnocny-zachod.

Stroj Goralski Walaski [Walasi nie sa Slowianami] blizej Cieszyna Gorale ci nosili kamizele i inne czesci w kolorystyce Cieszynskiej a Gorale z Istebnej-Koniakowa itp nosili kamizele czerwone.

Stroj ludnosci zwanej Jackami zamieszkujacy okolice Jablakowa [prawdopodobnie pochodzenie Celtyckiej ] stroj meski bardzo podobny do mundurow Huzarskich.

Reasumujac w miastach i ich okolicach mamy ludnosc Slaska ,Polska,Niemiecka i Czeska itp.
W Gorach mieszkaja Walasi a na dolinach Slascy Lachowie a w gorach na granicy[szance] kolo Jablakowa mamy lud zwany Jackami prawdopodobnie pochodzenia Celtyckiego.

60-70% ludnosci Gorskiej i Pogorza to ludnosc wyznania Ewangielickiego na pozostalym terenie 50/50% Ewangielicy z Katolikami wspolzyja.

Willie357 - 2011-01-14, 19:51

Cholera, jeszcze nam tu pacyfistę przywiało.Kolego Pentagon, jak już jesteś nieuzbrojony i nieciekawy broni to mam nadzieję że chociaż kopulujesz z kobietami ?Nie odpowiadaj.
A jako świeży Slązak (dopiero w 4 pokoleniu ) to powiem, że lepszy gorol z karabinem w garści, jak niewiadomo co z niewiadomo czym w łapie.
I idz na forum miłosników 7 krasnoludków, tam nie śmierdzi prochem, i oliwą się waść nie pobrudzisz.
A my tu sobie powkładamy szpileczki w zadki a po spotkaniu uczcimy najlepszego strzelca regionalnym trunkiem i ciętym dowcipem.

niebieski - 2011-01-14, 20:25

Wojtku - toś wlał miód na moje serce tą informacją o Stadionie Śląskim w barwach żółto-niebieskich. Choćby nawet były to barwy biało-czerwone ze śląskimi dodatkami, to zrobiono i tak krok we właściwym kierunku. Pierwszy taki mały kroczek ku normalności (autonomii).

Poprzedni sejmik Województwa Śląskiego stał na baczność przed władzą w Warszawie i sprzeciwiał się jakimkolwiek śląskim akcentom na przebudowywanym obecnie stadionie. I to mimo głosów mieszkańców tego regionu, którzy jak pokazywały sondaże, w 80% głosów domagali się barw śląskich na tym stadionie.

Po ostatnich wyborach, kiedy wicemarszałkiem województwa śląskiego został lider Ruchu Autonomii Śląska, mamy pierwszą satysfakcjonującą Ślązaków decyzję. :one:

Może w końcu Ślązacy zaczną decydować sami o sobie, a nie będą pod rządami jedynie słusznej władzy w Warszawie.
Czego i mieszkańcom innych regionów życzę.

Pike - 2011-01-14, 20:45

Koledzy, nie ma o co się żreć, wszyscy żyjemy w tym samym syfie. Demokracja? Jaka demokracja, skoro od 1989 rządzą ci sami ludzie namaszczeni przy okrągłym stole przez komunistów. Ktoś nieżle główkuje aby tego nie zmienić. Mój dziadek był obywatelem Austrii, i ja też chcę aby Wiedeń był moją stolicą ;laughing: Galicja żąda powrotu do macierzy! Ruszniku, mój typ na najdroższy strój ludowy to podhalański. Pełny męski może kosztować nawet 30 tys. zł.
hawken68 - 2011-01-14, 21:28

Kolego rusznik!Nieważne jakie bedzie mial barwy stadion!Wazniejsze ile sie bedzie po skończeniu tego cyrku pt.EURO 2012 doplacac na jego utrzymanie!W koncu go pewnie zburza jak stadiony w Portugalii!Jedyny do jakiego nie bedzie sie doplacac prawie wcale to Stadion w Poznaniu,gdzie na mecze ligowe przychodzi po 40 tys.luda.P.S. mnie ta cala piłka kopana wisi jak kilo kitu!
niebieski - 2011-01-14, 21:43

hawken68 napisał/a:
Kolego rusznik!Nieważne jakie bedzie mial barwy stadion!Wazniejsze ile sie bedzie po skończeniu tego cyrku pt.EURO 2012 doplacac na jego utrzymanie!W koncu go pewnie zburza jak stadiony w Portugalii!Jedyny do jakiego nie bedzie sie doplacac prawie wcale to Stadion w Poznaniu,gdzie na mecze ligowe przychodzi po 40 tys.luda.P.S. mnie ta cala piłka kopana wisi jak kilo kitu!

I znowu to samo! Powtarzanie tych samych bredni o dopłacaniu do Śląska. Fajnie Wam propaganda kolejnych rządów namieszała we łbach!
A zresztą- jak do naszych hut, kopalń, autostrad i Bóg wie czego jeszcze dopłacacie, to do stadionu też możecie.

hawken68 - 2011-01-14, 21:51

Kolego Niebieski!To nie o dopłacaniu do Śląska tylko do stadionów na których podczas Euro zagrane zostana po 2 mecze!doplacac sie bedzie do stadionu w Warszawie,Gdańsku,Chorzowie,gdzie na tak wielkie obiekty na mecze bedzie przychodzić po 2-4 tysiace ludzi!Czytaj ze zrozumieniem!W Portugali tez wiele lat po Euro dopłacali az w koncu taniej bylo wyburzyć!Jesli ktos sie cieszy z kiloru stadionu to jego sprawa,ze jest z tego dumny!Gorzej bedzie jak ta duma zacznie nisczeć z powodu braku funduszy na utrzymanie!
stangret - 2011-01-14, 21:52

Z czystego lenistwa i dyletanctwa (jak ja lubię to słowo :-D ) przebrnąłem przez kilka tylko stron i przypomniał mi sie dowcip jaki opowiadają moi przyjaciele z zapadłego południa :-D . A mam ich kilku i to z jednej jak i drugiej strony Przemszy.

Podczas tworzenia swiata siedział sobie Pan Bóg nad Przemszą po stronie Zagłębia i lepił z gliny ludziki i innych goroli które miały być przyszłym społeczeństwem ziemskim.
Zdolności manualne mial takie sobie, więc czasami coś nie wyszło. A to rączki za krótkie, a to główka za mała, a to dziwny jakiś.
Wszystko to z czego zadowolony nie był... sruuu za rzekę.

Panowie!!! Więcej luzu, humoru i jak najmniej jadu.
Ten sam Stwórca mógł siedzieć nad każdą rzeką po każdej stronie :P

rusznik - 2011-01-14, 21:59

Drogi Hawkenie nie jestem specjalnie kibicem ''nogi'' ale z tego co wiem i widze na wlasne oczy ten stadion w Chorzowie zyje i ma sie od wielu[ wybudowany bardzo dawno tenu-a nie specjalnie na Euro 2012] juz lat dobrze zreszta swego czasu chyba byl to jeden z wiekszych stadionow w Polsce...i nie martw sie nikt tu do niego nie bedzie doplacac bo czesto na nim odbywac sie deda mecze oraz inne kulturalne imprezy.

Koledzy aby niemuscieliscie sie zbytnio przemeczac jaki stroj ludowy w dzisiejszej Polsce jest strojem najdrozszym oraz najbogatszym - to jest to stroj CIESZYNSKI [slaski-cesarocki]...moze ktos wyszpera w internecie fotki z takimi strojami to ja to opisze w szczegolach co i jak...zwlaszcza stroj kobiecy i zloto-srebrne pasy Slaskie i broszki...

Drugim w rankingu jest miejski sroj ZYWIECKI [Galicja]...a potem stroje Goralskie roznych regionow oraz Slaskie i Krakowski ...widac wyraznie ze poludnie kraju deklasuje wyraznie reszte Polski :P a tacy bogacze i wielcy ''panowie'' z Mazowsza itp. :P a stroje maja w cenie gorolskich baranic na wypas lowiecek ;laughing: Ktos tu wspominal o Kurpiach...a moze Siedlcach i ich slomkowe kapelusze...zaiste bogactwo i przepych ;laughing: :P :one:

hawken68 - 2011-01-14, 22:15

A teraz cos na rozluźnienie atmosfery!
Ósmego dnia Bóg rozdawal narodom języki i dialekty,wszystkim rozdał,tylko o Ślazakach zapomniał.Ci oczywiście wyslali delegacje z pretensjami.Bóg zawstydzony odpowiedział:
Pieeerona!Wyboczcie chłopy!To wszystko przez ten pieroński bajzel!...Bedziecie godoc tak jak jo... :)

Podkręcony_Ziutek - 2011-01-14, 22:48

Panowie, ale o co te kłótnie? Przecież autonomii śląska i tak nie będzie. Żaden polityk nie podejmie takiej decyzji bez ogólnonarodowego referendum. A chyba łatwo przewidzieć jego wynik :wink:
padre - 2011-01-14, 22:50

To sie nazywa wojna polsko= polska tylko po co walczymy miedzy sobą.Rząd robi nas za h..a i sie z nas śmieje,i jest tak samo jak z ustawą ,tą naszą. :evil:
variag - 2011-01-15, 00:12

rusznik napisał/a:


Koledzy aby niemuscieliscie sie zbytnio przemeczac jaki stroj ludowy w dzisiejszej Polsce jest strojem najdrozszym oraz najbogatszym - to jest to stroj CIESZYNSKI [slaski-cesarocki]...moze ktos wyszpera w internecie fotki z takimi strojami to ja to opisze w szczegolach co i jak...zwlaszcza stroj kobiecy i zloto-srebrne pasy Slaskie i broszki...

Drugim w rankingu jest miejski sroj ZYWIECKI [Galicja]...a potem stroje Goralskie roznych regionow oraz Slaskie i Krakowski ...widac wyraznie ze poludnie kraju deklasuje wyraznie reszte Polski :P a tacy bogacze i wielcy ''panowie'' z Mazowsza itp. :P a stroje maja w cenie gorolskich baranic na wypas lowiecek ;laughing: Ktos tu wspominal o Kurpiach...a moze Siedlcach i ich slomkowe kapelusze...zaiste bogactwo i przepych ;laughing: :P :one:


Strój cieszyński

http://www.perfekt.krakow.pl/stroje/cieszyn

strój piotrkowski

http://www.perfekt.krakow.pl/stroje/piotrkow

strój opoczyński

http://www.perfekt.krakow.pl/stroje/opoczno

Generalnie, to z gołą dupą nikt u nas nie chodził.

Krzysiu - 2011-01-15, 07:08

To są stroje świąteczne, a często nawet ich cyrkowe wariacje (coś takiego, jak "styl góralski" w architekturze). Stroje codzienne to długa koszula, często żółta z przodu i brązowa z tyłu. Nawet szlachcianki tak wyglądały, stoi o tym gdzieś w jakichś pamiętnikach, nie wiem, czy nie u Kitowicza.

A tu o zamożnych chłopach: http://cpx.republika.pl/ubranie.htm

Całą ta dyskusja jest bardzo pocieszna. Pomijając fakt, że mało kto rozumie, czym różni się autonomia od niepodległości, to część gada o autonomii, jakby to miało być zbawienie. Sądzicie, że będziecie płacić niższe podatki? A g...o, najwyżej dostaniecie nowe, lokalne czy regionalne, pies jak je zwał. Bogactwo bierze się z roboty, a nie z autonomii.

Jak czytam, jak to dobrze było za Gierka, to mi się nóż w kieszeni otwiera. Paszport z łaski, zarobek 20 dolarów miesięcznie, wyjazdy po buty do NRD i milicja sprawdzająca po domach, czy już głosowałeś na jedynie słuszną listę FJN. Trzeba się z ch...m na głowę zamienić, żeby twierdzić, że tak było dobrze. Owszem, były kategorie ludzi, którzy mieli nieźle - kierownicy sklepów i zawodowi działacze partyjni. Trudno się dziwić, że płaczą za minionym. A propos działaczy partyjnych - wiecie, że etatowi pracownicy PZPR zwolnieni byli z płacenia składek emerytalnych?

Cpt. Nemo - 2011-01-15, 08:43

Ładne sa wszystkie stroje ludowe i regionalne.
Dobrze, ze kazdemu podoba sie stroj i zwyczaje z jego okolic z ziemi na ktorej wyrosl.
Podoba mi sie kazda gwara z rownym zaciekawieniem czytalem "Bajki i Legendy Kurpiowskie" Zdzislawa Nowaka jak i sluchalem zespolu Śląsk, ktorego plyt teraz nigdzie nie moge dostac. Rownie podobaly mi sie "Bery I Bojki Ślónskie" Ligonia czy "Legendy Warszawskie" Oppmana jak i zespol "Mazowsze". "Bajarz Kaszubski" Majkowskiego takze nie byl mi obcy / http://kbc.pg.gda.pl/resource/06 /

Na półce stoja u mnie kolo siebie i sie nie kloca "Gwara warszawska dawniej i dzisiaj" oraz "Maly Slownik Gwary Gornego Slaska"

Bawie sie czytajac Murzynka Bambo po slasku i juz wiem na czym oszczedzaja murzyni:

Murzinek Bambo

W Africe miyszko Bambo, Murzinek,
Blank czorny, mały lokaty synek.
Czorno mo matka, łojca czornego,
Ujka i ciotka, dziadka i ....kożdego.

Mo piykno chałpa - by ją zbudować
trza mieć patyki, deski i trowa.
Bo przeca lepszyj chałpy nie trzeba
Jak sie rok caly hajc leje z nieba.

Bestuż to nagie są Afrykony
A mało kery je łobleczony.
Bestuż fest dużo sie uszporują
Bo czopek, mantli... nic niy kupują.

Bambo Murzinek to mądry synek...


A wiele jest jeszcze innych basni, bajek i zespolow folklorystycznych ktore posiadam albo tylko sluchalem i czytalem. Troche szkoda ze dzis w radio trafic na zespol ludowy to prawdziwa okazja, wypieramy sie jak mozemy, w kulturze masowej, swojej tradycji na rzecz kultury anglosaskiej. Jak widze ilu tu lokalnych patriotow to az sie dziwie czey moze byc prawda ze zupelnie nie ma ich w radiu ani telewizji ?
I boli mnie jak patriotyzm lokalny przeksztalca sie w dyskusji w szowinizm :(

Slyszelismy tu o bogactwie, przepychu strojow Ksiestwa Cieszynskiego, pewnie gdybym byl Kajzerokiem tez bym je wolal od innych, ale ze ja Warszawiak to i blizsze mi sercu skromne, niezbyt zdobione stroje Ksiestwa Warszawskiego, choc gdzies tam w duszy graja zywe łowickie pasiaki :)
Pierwszy między równymi:
http://www.zespol.wroc.pl...id=97&Itemid=59



jacek sygula - 2011-01-15, 09:30

dostatek-bierze sie nie tylko z ciężkiej pracy, ale z mądrego zarządzania.....
Proton - 2011-01-15, 10:09

Coś mi się wydaje że ktoś próbuje wmówić że Cieszyn to pępek świata.
tadeusz45 - 2011-01-15, 10:27

Tak czytam sobie te przechwałki na temat śląska, zagłębia tego dostatku tam panującego, wartości ziemi.....i zastanawiam się dlaczego wszyscy pchają się do tej tak mało wartej Warszawy. Może pozabierajcie swoje dzieci do domu do tej dobroci a ja będę miał mniej korków na ulicach.Bez obrazy to tylko takie przemyślenia. Pozdrawiam, czekam na odwiedziny Tadeusz
Willie357 - 2011-01-15, 10:29

Nie jestem cieszyniakiem, ale powiem,ze od kilku setek lat całkiem fajne ,miejsce do życia,do morawskich winnic blisko, do Wiednia blisko, do Warszawy daleko.
kewalsPL - 2011-01-15, 10:37

Cpt. Nemo napisał/a:


Na półce stoja u mnie kolo siebie i sie nie kloca "Gwara warszawska dawniej i dzisiaj" oraz "Maly Slownik Gwary Gornego Slaska"









To możesz jeszcze dołączyć do tego "Godki i bojki śląskie " Brunona Strzałki -z mojej miejscowości ;laughing: , dobra lektura :idea: .

Robber - 2011-01-15, 10:43

Władza nie odpuści śląska ani żadnego innego regionu ponieważ kolegów dużo i stołków do obsadzenia zawsze brakuje. Demokracja w Polsce to marna namiastka oto przykład mamy wybory (ordynacja proporcjonalna) czemu od lat w sejmie te same mordy a no bo z listy partii wchodzi zawsze ten co na 1 miejscu niezależnie od tego ile głosów dostali ci co za nim. Za pierwsze miejsca na liście trzeba płacić albo szczególnie przysłużyć się dla partii. I co z tego że głosuje na X to i tak wchodzi Y wybrany przez przewodniczącego partii albo ten który jest na pierwszym miejscu bo za nie zapłacił. Taka namiastka demokracji. Wydaje się wyborcom, że wybierają a tak w zasadzie tylko biorą udział w wyborach jako statyści. Bo jeżeli zagłosuje na listę partii to wiadomo kto wejdzie. To samo dotyczy wyborów samorządowych. Więc każdy polityk liże dupę przewodniczącemu bo jak nie to dostanie ostatnie miejsce na liście i już go w polityce nie ma więc dla kogo są wybory w Polsce. Władza przewodniczącego wynika także z faktu, że na stołkach ma swoich więc jak chce komuś podziękować to dzwoni do kolegów i żona zasłużonego już ma pracę. I potem mamy polityków którzy mówią "głupi naród łyknie wszystko" czy jakoś tak. Nie podam partii bo nie o to chodzi, chodzi o to jakim szacunkiem darzą politycy wyborców. Robią nas w jajo jak chcą.
Proton - 2011-01-15, 11:09

Problem w tym że wiele osób się wypowiada na temat Warszawy nie mając wielkiego pojęcia o jej historii. http://www.youtube.com/watch?v=d384pTS4I0Y To szybka lekcja ukazująca międzywojenne lata świetności i późniejszy los.

P.S. Dla porównania Cieszyn międzywojenny http://www.youtube.com/watch?v=jYTCFesAdrY
Zwróćcie uwagę na stroje.

Krzysiu - 2011-01-15, 11:15

Cpt. Nemo napisał/a:
... choc gdzies tam w duszy graja zywe łowickie pasiaki...

Łowickie pasiaki wykształciły się w ostatnich latach XIX w. Taki nalot przemysłowej Łodzi na wieś.

Robber napisał/a:
... Demokracja w Polsce to marna namiastka oto przykład mamy wybory (ordynacja proporcjonalna) czemu od lat w sejmie te same mordy a no bo z listy partii wchodzi zawsze ten co na 1 miejscu niezależnie od tego ile głosów dostali ci co za nim...

Bredzisz, chłopie. W wyborach na burmistrzów, wójtów i prezydentów, oraz w wyborach do Senatu obowiązuje ordynacja większościowa. Czy to coś zmienia? Nic, w Senacie przewaga jednej partii jest znacznie większa, niż w Sejmie, mimo tej rzekomej wyborczej "lepszości". Kompletnie się na tym nie znasz.

variag - 2011-01-15, 11:26

Proton napisał/a:

Dla porównania Cieszyn międzywojenny http://www.youtube.com/watch?v=jYTCFesAdrY
Zwróćcie uwagę na stroje.

Stroje normalne dla tego okresu.
U nas na wsi też pewnie w świątecznym ubraniu dzieci krów i gęsi nie pasały :-D
Krzysiu napisał/a:

Łowickie pasiaki wykształciły się w ostatnich latach XIX w. Taki nalot przemysłowej Łodzi na wieś.

Ale jako takie znane są od XII wieku.

Wełna była przędzona na wsi, wożoną ją do farbowania (niekoniecznie aż do Łodzi), tkano zaś pasiaki na wsi.
Pod koniec XIX wieku zwiększyła się dzięki rozwojowi chemii ilość barw w pasiakach.
A jeszcze kilkanaście lat temu na rynkach sprzedawano barwniki do kolorowania tkanin i samemu można było se kolorować.
Wszystko to odchodzi z wolna w zapomnienie...

Krzysiu - 2011-01-15, 11:56

Teraz też barwniki można kupić, znacznie lepsze i większy wybór.

PS. Wybory większościowe w okręgaj jednomandatowych i dwumandatowych przeprowadzane są w Polsce również do rad gmin, o wielkości do 20 tys. mieszkańców.

Cpt. Nemo - 2011-01-15, 11:59

Krzysiu napisał/a:
Cpt. Nemo napisał/a:
... choc gdzies tam w duszy graja zywe łowickie pasiaki...

Łowickie pasiaki wykształciły się w ostatnich latach XIX w. Taki nalot przemysłowej Łodzi na wieś.


Wczesniej, moze mniej barwne, ale tez byly, ot pasiaki to taki motyw Mazowsza.
Cytat:
Stroje typu mazowieckiego obejmują regiony: kurpiowski (Puszcza Zielona i Puszcza Biała), wilanowski, łowicki, sannicki, opoczyński, sieradzki. Są one wykonane z samodziałowych tkanin pasiastych, z wyjątkiem wilanowskiego, który należy do typu stroju mieszczańskiego, z najbliższej okolicy Warszawy. Wyróżniającymi cechami strojów typu mazowieckiego u kobiet są: tiulowe czepce mężatek, pasiaste zapaski noszone jako okrycie wierzchnie na ramionach, zapaski i szerokie spódnice wiązane w pasie, kiecki uszyte z obcisłego stanika zeszytego z szeroką ułożoną w zakładki spódnicą.
Gorsety wykończone szerokimi klapami w pasie. Koszule posiadają krój przyramkowym i ozdobione są kolorowymi haftami.

http://ethnomuseum.websit...e-w-polsce.html

Robber - 2011-01-15, 12:01

Cytat:
Bredzisz, chłopie. W wyborach na burmistrzów, wójtów i prezydentów, oraz w wyborach do Senatu obowiązuje ordynacja większościowa. Czy to coś zmienia? Nic, w Senacie przewaga jednej partii jest znacznie większa, niż w Sejmie, mimo tej rzekomej wyborczej "lepszości". Kompletnie się na tym nie znasz.

Może nie zauważasz różnicy ale w wyborach na burmistrzów, wójtów i prezydentów, oraz w wyborach do Senatu głosujesz na konkretnego kandydata a nie na partię. Wybierasz konkretnego człowiek a w głosowaniu do sejmu i rady miasta itd. głosujesz na ugrupowanie i możesz sobie skreślić gościa z ostatniego miejsca a i tak wchodzi pierwszy. To na kogo ja głosuje nie ma znaczenia wchodzi 1 jak tego nie kumasz to "Kompletnie się na tym nie znasz."

variag - 2011-01-15, 12:56

Krzysiu napisał/a:
Teraz też barwniki można kupić, znacznie lepsze i większy wybór.


Może i można, ale komu chciało by się z tym dzisiaj męczyć?
Nawet nie wiem czy u dziadków jest jeszcze warsztat tkacki na strychu, kiedyś w każdym razie był.
Strój ludowy uważany jest za spory "obciach", tylko kobietom w wsi jakoś chce się w to wszystko jeszcze bawić.

Proton - 2011-01-15, 13:27

variag napisał/a:
Strój ludowy uważany jest za spory "obciach", tylko kobietom w wsi jakoś chce się w to wszystko jeszcze bawić.


Ja uważam że wcale nie jest obciach, żona opowiadała mi że w szkole zrobili "tydzień ludowy" i uczniowie chodzili w strojach ludowych to ludziom z wycieczki z ameryki szczęki opadły.

Obciach to widziałem dziś w telewizji, facet w studiu miał na głowie pasiastą czapkę, wyglądał jak debil.

Cpt. Nemo - 2011-01-15, 13:27

variag napisał/a:
Strój ludowy uważany jest za spory "obciach",


Wlasnie pisalem o gwaltownym wynarodowianiu sie :(
Stroj ludowy amerykanskiego pastucha caly czas na topie :)

rusznik - 2011-01-15, 13:32

Na poczatek wroce do sprawy strojow i tych fotek ktore zamiescil kolega variag.
Nieujmujac ubozszym strojom z Polski zwrocie uwage koledzy na stroj Cieszynski tam zaprezetowany...po pierwsze ow pas z lancuszkow co ma na sobie kobitka z Cieszyna to szczere zloto u biedniejszych to bylo srebro lub srebro zlocone , haftki u Nos zwane hoczki to tez srebro i to bogaty wyrob jubilerski potem brozka tez taka j. robota , nastepnie suknie byly z JEDWABIU a wykonczenia z koronek a zywotki [zakieciki] wyszywane nicmi z srebra i zlota oraz jedwabiu.
Niewiem ile taki stroj kosztowal ale byl to majatek duzy na dzis mozna pelny stroj kobiecy wycenic na wartosc srednie klasy nowego samochodu czyli od min. 40.000zl w zwyz !!!
Meski stroj byl nieco skromniejszy ale tez mial guziki i haftki ze srebra oraz klamry i brosze do koszuli.
Protonik chcial cos dyletancko posyczec o ''strojach'' do pola z prezetowanego i to kiepskiego filmiku...do pola i roli tak jak wszedzie i dzis chodzi sie w czym popadnie starym i nijakich ''szmatach''... wiec protoniku jak zwykle nieudana proba...moze chcesz licytowac bogactwo stroju Cieszynskiego z Mazowieckim :P :) ...zalosma parada :mad:

Co do Warszawy jest to od kilkuset lat stolica Polski wiec i tam skupiaja sie wszystkie najwazniejsze instytucje i urzedy. Warszawa jako miasto bylo jednym z najpiekniejszych miast tego regionu w latach 1930tych !!! lecz teraz to mozecie podzekowac Powstancom z 1944 roku za to ze za sprawa ich ''ruchawki'' miasto to zamieniono w sterte gruzu i juz nie jest piekne i dystyngowane o ORGINALNYCH pieknych zabytkach tez niema juz mowy :P Smutne to lecz prawdziwe taki glupi patos. Ja moge na tem przyklad [patrz-filmiki] ogladac i chodzic PO TAK SAMO I DZIS WYGLADAJACEJ CIESZYNSKIEJ STAROWCE a Warszawiaki juz nie maja pieknego Saskiego Palacu itp :cry:

A dlaczego ''wszyscy'' pchaja sie do Warszawy ano to jak swinie do koryta...wiec Warszawa to duzy chlewik ;laughing: A tak powaznie bo to stolica i centrum polityczne i urzedowe kraju zwanego Polska , to i sie ''rozne tam cisna''...

Krzysiu o tych koszulach z tylu brazowych a z przodu pozolklych w ubiorze codziennym to miales na mysli swych przodkow za Buga ;laughing: :P
Bo w Cieszynskim to nawet Gorale do pola lepiej chodzili ubrani a stroje ktore zaprezetowal Variag to w takich chodzilo sie po miescie nawet przez zwykly TYDZIEN a co do piero w Niedziele i Swieta...Zobacz tez na zdobne [czesto z ukryta bronia w trzonku] CIUPAGI Goralskie ktore wyrabialo sie w Cieszynie na przelomie 17/18 wieku , dzis taka ciupaga kosztuje ''bagatelka'' od 10.000 EURO i wiecej...Zabacz se tez na kolowe gwery zwane CIESZYNKAMI jakie piekne cenne i jedyne w swym rodzaju dzis taka Cieszynka to 20.000 EURO wartosci [natomias nikt nie slyszal-widzal karabinow z epoki zwanych ''mazowszankami'' czy cos tak jakos :P :) Bidne te Cieszynioki no ale nigdy nie pretendowalismy do miana pepka europy- za to wszyscy wyciagali swe brudne lapska po Slask :P :)

Jak chce jechac do ''stolicy'' do wsiadam do auta i za jakies 3 godz.[od Cieszyna jest autostrada] jestem w Wiedniu...do Adriatyku [ciepla woda,palmy i pikne Rzymskie zabytki] mam niecale 800km max. 10 godz. jazdy i tez autostradami a jak chce miec spokuj i piekno to jade w gory a wybor miejsc jest ogromny :)

variag - 2011-01-15, 15:51

Ruszniku, każda baba ze wsi obwieszona była koralami i bursztynami.
Każdy "rasowy" chłop miał zegarek na dewizce.
Srebrny.
Ciupag u nas się nie nosiło, nam wystarczała kłonica ;)
Co do zamożności, moi pradziadkowie półwłóczek ziemi kupili za 240 rubli złotem, gotówką.
Plus jeszcze wystawili zabudowania gospodarskie i dom.

Cpt. Nemo napisał/a:
variag napisał/a:
Strój ludowy uważany jest za spory "obciach",


Wlasnie pisalem o gwaltownym wynarodowianiu sie :(
Stroj ludowy amerykanskiego pastucha caly czas na topie :)


Proton napisał/a:

Ja uważam że wcale nie jest obciach, żona opowiadała mi że w szkole zrobili "tydzień ludowy" i uczniowie chodzili w strojach ludowych to ludziom z wycieczki z ameryki szczęki opadły.


Ja w ramach kultywowanie wiejskiego "obciachu" po piwo chodzę z wiklinowym koszykiem :)



Pal licho te licytacje, kto i co, boję się ze niedługo w forumowym profilu pojawią się dwie obowiązkowe pozycje:
-Narodowość
-Wyznanie

kajek67 - 2011-01-15, 18:27

rusznik napisał:

Jak chce jechac do ''stolicy'' do wsiadam do auta i za jakies 3 godz.[od Cieszyna jest autostrada] jestem w Wiedniu...do Adriatyku [ciepla woda,palmy i pikne Rzymskie zabytki] mam niecale 800km max. 10 godz. jazdy i tez autostradami a jak chce miec spokuj i piekno to jade w gory a wybor miejsc jest ogromny :)

"Cudze chwalicie , swego nie znacie , sami nie wiecie co posiadacie "

jacek sygula - 2011-01-15, 18:43

No Wojtku-nie przesadzaj!!! a sztucer kozienicki? a rusznikarzy we warszawce nie brakowało, i to dobrych!!!!to że nie ocalalo wiele, to polityka, ciesz sie Wojtku , że u Was były takie luksusy!!! a co do raju np. w Czechach, jak zacząłem narzekać do Kolegi Czecha, okazuje sie że u nich też jest korupcja, burdel i oszukaństwo!!!a i póki co tam wszystko jest droższe niż u nas!!!
rusznik - 2011-01-15, 20:07

Sztucer Kozienicki...nie rozsmieszaj mnie...bylo juz o tym na forum pisane! Jacku wymien mi prosze POLSKIEGO POCHODZENIA rusznikarzy z Warszawy z 17-18/19 wieku...czekam :) Potem dam Ci wykaz rusznikarzy Cieszynskich :one: :568: Juz leze i macham lapkami... ;laughing:
jacek sygula - 2011-01-15, 20:13

Ręczna broń palna wytworzona na terenie Polski, choć mniej liczna w kolekcji, pozwala zapoznać się z rozwojem rodzimego rzemiosła rusznikarskiego. Jednym z najcenniejszych obiektów jest granatnik z brązową lufą z 1594 roku i zestaw XVII-wiecznych „cieszynek” dekorowanych misterną inkrustacją z masy perłowej i kości. W kolekcji znajduje się także broń znanych rusznikarzy, na przykład z warsztatu Rochusa Daiczera, czynnego w XVIII wieku w Częstochowie. Rusznikarstwo z pierwszej połowy XIX wieku, pozostające pod silnym wpływem mody francuskiej, reprezentuje pistolet sygnowany przez Szomańskiego z Tulczyna na Podolu, którego dziełem jest także kusza pistoletowa. Z warszawskich warsztatów rusznikarskich pochodzą strzelby Egidiusza Collete’a i Karola Ludwika Gibenhanna; z Krakowa – pistolety i lufa strzelby wykonane przez Ignacego Höfelmajera w latach 60. XIX wieku. W kolekcji nie zabrakło broni po znanych postaciach historycznych. Pośród nich wymienić należy parę pistoletów z Królewskiej Fabryki w Neapolu z około 1770 roku, podarowanych przez księcia Józefa Poniatowskiego generałowi Klemensowi Kołaczkowskiemu, oraz parę pistoletów angielskich, według tradycji podarowanych przez Jerzego Waszyngtona Tadeuszowi Kościuszce.

Na kolekcję oporządzenia strzeleckiego składają się ładownice szlacheckie i wojskowe, służące do przechowywania ładunków, oraz prochownice z czasów saskich, stanisławowskich i z wieku XIX.

Piotr Wilkosz-cytuje, a Wojtku Cieszynki są uznawane jako: polskie!!!!!

jacek sygula - 2011-01-15, 20:15

było polskich [tzn. tworzących w Polsce] , doskonałych rusznikarzy do cholery i troche!! nie mogło być inaczej!!! tam gdzie był kupiec-tam był i producent!!!
jacek sygula - 2011-01-15, 20:16

http://www.i-mnk.pl/strona_glowna.php?kolekcja=15
jacek sygula - 2011-01-15, 20:20

http://www.i-mnk.pl/galle...ir=BB066&mode=2 nad dwiema cieszynkami i petrynałem jest strzelba 9 lufowa,z opisu wynika iż jest to strzelba myśliwska, co pewnie jest wierutną bzdurą.
rusznik - 2011-01-15, 20:22

Jacol a czego Ty sie najadles ze tak pitolisz ;laughing: gdzie te Polskie nazwiska rusznikazy ...moze Collet z Warszawy to Belg kolego ...inne nazwista to raczej Niemcy i Zydzi ;laughing: :P :mad: Pograzasz sie straszecznie kolego w dyletactwie!!! Cieszynki kolowe uwarzane sa za Polskie bo tak chca w Warszawce bo innej broni niema jako polskiej wyrobionej w Polsce przez Polakow !!!! Ale kolowe Cieszynki byly wyrabiane na Slasku Cieszynskim ktory w tym czasie nie byl Polski ani dlugo przed 17 wiekiem ani dllluuugo po 17 wieki Slask Cieszynski nie lezal czy nalezal do Polski !!!! Slask Cieszynski nalezy do Polski dopiero od 1920 roku !!!

No to gdzie te polskie NAZWISKA rusznikarzy Polskich !!!! Znasz jakies :?: ;laughing: :P

W Cieszynskim regionie bylo w 17 wieku okolo 50 manufaktur i warsztatow wytwarzajacych bron i podzespoly oraz oporzadzenie do broni w tym bylo wielu polsko brzmiacych nazwisk ..jutro moge wszystkich wypisac i bedzie ich 10x wiecej niz Warszawskich nawet tych nie polakow !!!! Polska to cieniastwo i bidota nawet do tak malego Slaska Cieszynskiego a co dopiero do CALEGO SLASKA :P :)

piston - 2011-01-15, 20:32
Temat postu: Ślaskie dylematy
Można by dodac słynnych warszawskich rusznikarzy takich jak Jachimek i Sosnowski,Kownacki ten ostatni zasłynął z wyrobu pieknych sztucerów.
variag - 2011-01-15, 20:36

Tak czy siak żaden chłop z Cieszyna "teschinga" sobie nie kupował.
Prawda?
:)
Mało też którą kobietę była stać na ten srebrny pas i napierśnik.
Choć bez wątpienia był to "szpan".
Prawda?
:)

A co z tym męskim strojem cieszyńskim?
Zachował się wam jakiś? Taki oryginalny z epoki?
Nie? A to pech...
:)

Cpt. Nemo - 2011-01-15, 20:42

Panowie, mozna sie licytowac :) mozna swoje chwalic, mozna nawet inne ganic jesli to konieczne i jest rzeczowy argument. Ale prywatne wycieczki i ataczki zaczne tepic. Bo nie chodzi tu o wywolywanie miedzyregionalnych sporow prywatnych.
Prawda jest taka ze nikt sobie miejsca urodzenia nie wybieral, kazde z miejsc ma jakies swoje wady ale ma tez i zalety. Przyjemniej chwalic zalety niz sie wad i to cudzych czepiac.
Temat fajny do pogadania ale nie ma on sluzyc eskalacji agresji. Uszanujmy cudze lokalizmy tak jak szanujemy wlasne, a jesli tak sie nie stanie to niestety pozegnamy sie z tematem :(

stangret - 2011-01-15, 20:46

I tak oto tożsamość Narodowa i Patriotyzm ( ten prawdziwy ) w Narodzie ginie :cry:
rusznik - 2011-01-15, 20:59

Oj variagu zawisc przemawia przez Ciebie i Polska glupawka :) a ile chcesz tych strojow i pasow sa w muzeum i u prywatnych kolekcjonerow i zwyklych ludzi wiec byly popularne a Cieszyniacy byli zamozni zawsze - nie mierz ludzi wedle Polskich standartow bo to bida i mizeryja- [meski stroj Cesarocki -nie wiem ile jest orginalow ?]...nawet w mej szafie jest stroj kobiecy od mojej Bozeny .Zlote pasy nosili zamozni a sredniej klasy ludzie nosili pasy i broszki srebro-pozlacane a gorale/chlopstwo srebro...wiec nawet biedniejsi w srebro ''oplywali'' bo innych metali do strojow nie uzywano !!!!...nie pitol dyrdymalow kolego z Belchatowa !!!
Chcesz mi i innym tu powiedziec ze zdobne Cieszynskie CIUPAGI nosili ''panowie'' w Warszawie :P ;laughing: wiesz jestes zalosny w swym zasciankowym myslenu...cieszynskie karabiny nosili nawet biedni Gorale oczywiscie nie tak zdobione i zlocone jak te dla moznych!!! Nawet jednego z dowodcow Lisowczykow zastrzelono z Cieszynki !! a strzelal Slowacki Goral. Slynny Cieszynski zbujnik Ondraszek tez jest przedstawiany z Cieszynka...

Ciupag Cieszynskich znanych jest w Muzeach i kolekcjach okolo40 sztuk a karabinow kolowych roznego typu sa SETKI i tyle samo skalkowych sztuk...sztucer Kozienicki znany jest tylko 1 :P ;laughing: a wykonano ich ponoc 500 sztuk...to tez zalosna liczba jak na armie.

variag - 2011-01-15, 21:46

Cytat:

Cieszyniacy byli zamozni zawsze - nie mierz ludzi wedle Polskich standartow bo to bida i mizeryja- [meski stroj Cesarocki -nie wiem ile jest orginalow ?]...nawet w mej szafie jest stroj kobiecy od mojej Bozeny

Nie ma żadnego męskiego stroju cieszyńskiego w muzeach. Nic się nie zachowało.
A jak pisałem wcześniej, my też z gołymi dupami nie chodziliśmy w centralnej Polsce.
Te 250 rubli to było coś koło ćwierć kilo złota.

A jak się nazywają ruszniku męskie buty do stroju cieszyńskiego?
:)
Cytat:

sztucer Kozienicki znany jest tylko 1 :P ;laughing: a wykonano ich ponoc 500 sztuk...to tez zalosna liczba jak na armie.

W rosyjskich zbiorach jest jakiś garłacz z Suchedniowa.

Pośledniej klasy flinty jak u Ondraszka to u nas kowale robili.

Na prawdziwego wysokiej klasy "teschinga" stać było jednak mało kogo, bo to prezenty dla królów i cesarzy były.
Zdaje się że najsłynniejsze zdjęcie stroju cieszyńskiego z epoki jest jednak bez tego pasa.
Bo to był duży koszt i nie każdego było na niego stać.

silenty - 2011-01-15, 21:51

A mi sie kiedys ruszniku wydawało że z ciebie taki wielki polski patryjota co to się swym przodkiem co we wrzesniu 1939 roku sie zasłużył i sie nim chwalisz ...bo go w 1 mądrej ksiązce opisali, a z ciebie jest zwyczajny cesarski.. :-D wielbiciel
A co do ciupag strzelajacych ruszniku to czy znany jest ci ten egzemplarz z Lwowskiego Arsenału?

jacek sygula - 2011-01-15, 21:54

daj zdjęcie takiej lepszej ciupagi cieszynskiej-to ją sobie zrobie, nazwisk polskich producentów-dostatek, a to że nawet bardzo wysokiej klasy rusznikarze cudzoziemscy przyjeżdżali i sie osiedlali-żaden wstyd!! to że cieszynki są piekne-nikt tego nie krytykuje, widzisz problem w tym, że polscy rusznikarze robili takie doskonałe wyroby że zostały rozkradzione przez różnych zaborców-okupantów, albo jak wpadły w ręce ludzi o niskiej kulturze [a takich nie brakowało i nie brakuje] zostały zniszczone, więc Twoje twierdzenie jest z gruntu nieprawdziwe!! To tak jakby powiedzieć że na kresach-ukrainie nie było broni wszelakiego rodzaju, po chałupach i dworach, a trudno się dziwić że na zachodzie do dziś dnia jest wszelakiej starej broni do cholery i troche, choć już coraz ciężej tam kupić coś po pieniądzach. tam gdzie nie walczono do upadłego, [vide paryż 1940] tam i ocalało dużo-prawda Wojtku?
tadeusz45 - 2011-01-15, 22:11

bardzo przepraszam drogi Ruszniku ale właściwie o co Ci chodzi, jakiej jesteś narodowości? bo jeśliś nie polak to rozumiem (onegdaj na Twojej ziemi walili po łbach na przemian Austriacy z Niemcami i to też była autonomia). Z zamożnością też nie bardzo skoro było tak bogato to skąd nagle dużo ubogich a tak naprawdę to jeśliś nie rodowy to ......Bo prawdziwe majątki są po przodkach albo.....To tylko dla wyzłośliwiania a poza tym to nie takie proste określić kto jest lepszy.Ja na uroczystości chadzam w stroju wieczorowym ale można iść brudnym twierdząc, że to taki styl tylko naprawdę nazywa się to inaczej.Historia do spółki z Roosweltem wycięła nam wszystkim szpasa ale żeby tak się "sadzić"to już naprawdę nie rozumiem.
Krzysiu - 2011-01-15, 22:12

Robber napisał/a:
... Może nie zauważasz różnicy ale w wyborach na burmistrzów, wójtów i prezydentów, oraz w wyborach do Senatu głosujesz na konkretnego kandydata a nie na partię. Wybierasz konkretnego człowiek a w głosowaniu do sejmu i rady miasta itd. głosujesz na ugrupowanie i możesz sobie skreślić gościa z ostatniego miejsca a i tak wchodzi pierwszy. To na kogo ja głosuje nie ma znaczenia wchodzi 1 jak tego nie kumasz to "Kompletnie się na tym nie znasz."

W wyborach do Sejmu, do rad gmin pow. 20 tys. mieszkańców, do rad powiatów i sejmików wojewódzkich również głosujesz na konkretnego kandydata. Krzyżyk stawiasz przy nazwisku kandydata, a nie przy nazwie komitetu wyborczego. Z listy wchodzi ten, kto dostanie najwięcej głosó, a nie ten, kto jest na pierwszym miejscu. Nie masz pojęcia, o czym gadasz, przeczytaj najpierw ordynację wyborczą.

rusznik - 2011-01-16, 18:10

Pośledniej klasy flinty jak u Ondraszka to u nas kowale robili.

Na prawdziwego wysokiej klasy "teschinga" stać było jednak mało kogo, bo to prezenty dla królów i cesarzy były.
Zdaje się że najsłynniejsze zdjęcie stroju cieszyńskiego z epoki jest jednak bez tego pasa.
Bo to był duży koszt i nie każdego było na niego stać.[/quote]-Napisal variag.

No to Ci teraz odpowiem kolego WIELCE NIEDOUCZONY pierwsza sprawa od gory odnoszaca sie do strzelby Cieszynki od zbojnika Cieszynskiego Ondrasza [straconego w 1715 roku]...wiec ta Cieszynka jest do ogladniecia w Zamku na Slowacji ''Cerveny Kamen'' i jak ta zdobna Cieszynka jest posredniej jakosci to jestes #$%@ variagu...''wygoogluj'' sobie to - to potem pogadamy albo najlepiej kup se ksiazke bedziesz MADRZEJSZY - ''Rusznikarstwo Szkoly Cieszynckiej -Jan Kruczek''!!! Jak by mamlasy z Mazowsza chociasz JAKAKOLWIEK strzelbe umialy zrobic to do dzis by sie choc jedna sztuka sie zachowala ...a tak nikt nie widzial-slyszal o '' strzelbach mazowszankach '' :P ;laughing:

Teraz co do kto jaka Cieszynka w Epoce dysponowal i faktycznie te najbogatsze czyli zdobione koscia Sloniowa i zlotem otrzymywali Cesaszaze i magnaci bo wiadomo byly pieronsko drogie ,zdobione ''zwykla'' koscia i nieco mniej wykwintne posiadali szlachcice i srednio zamozni ludzie a te zdobione mosiadzem i koscia w stylu Walaskim to wiadomo kazdy Goral mial a calkiem bez zdobien zwane Czarnymi Cieszynkami byly przeznaczenia wojskowego [ptaszniczki w kal min.10mm , arkebuzy, pistolety i karabiny]...zapraszam do literatury a nie pitolenia zawistnego polsko-zasciankowego.

Teraz co do strojow i pasow Slaskich na fotkach z epoki...wiesz smieszny i zalosny jestes variagu przyjedz do Cieszyna to zasypie Cie epokowymi fotkami ludzi w strojach regionalnych w tym duzo bylo widac tam owych pasow z zlota i srebra...potem zapraszam do Cieszynskiego Muzeum ktore jest NAJSTARSZYM PUBLICZNYM MUZEUM W POLSCE !!! Z okolo 1800 roku zalozenia!!!
Tez mniemam ze jesli bogara Cieszynianka miala wszystkie elemety stroju w zlocie czyli 6x hoczki ,brosza, pas z lancuszkow to waga zlota tego ''oporzadzenia'' byla bliska 200-250 gram zlota albo i lepiej ...wiec wartosc ziemi i majatku Twych prodkow z Mazowsza :P :) a to tylko co miala bogata Cieszynianka na sobie/stroju , a co miala w domu i w posiadlosci - ho-ho !!! :one: Wiec nie mierz Slonzakow-Cieszyniakow bidna i mizerna miara Mazowsza bo to nijak nie pasuje i robi sie smieszno-zalosne kolego - z calym szacunkie dla twej osoby .

Piszesz ze niekazdego bylo by stac na taki zloty czy srebrny pas Slaski do stroju...wiec zapraszam do ogladniecia orginalnych epokowych fotek w Cieszynskim Muzeum oraz z prywatnych kolekcji...jakosik na wiekszosci fotek te ''bidne'' Cieszynki maja te pasy :)
Pisalem juz wczesnie ze faktycznie trzeba bylo byc zamoznym aby miec te akcesoria do stroju Slaskiego czy innego Cieszynskiego w ZLOCIE ale jak byl mniej zamozny cieszyniak to mial w srebrze zloconym lub jeszcze ''biedniejszy'' tylko z srebra...dla CIEKAWOSCI to powiem ze bardzo ZADKO zdarzaja sie hoczki z lanego mosiadzu i potem OGNIOWO zlocone lub jeszcze zadzej srebrzone I ZE WZGLEDU NA ZADKOSC WYSTEPOWANIA i na to ze sa to wyroby datowane z przelomu 17/18 wieku sa dzis drozsze od tych z SZCZEREGO ZLOTA !!!

Slaska wogole nieda sie porownywac w zadnym aspekcie do tego co bylo i jest w Polsce gdyz Tu bylo zawsze inaczej...stad te nasze Polsko-Slaskie niezrozumienie wielu spraw i pojec. :P Powodzenia hej.

rusznik - 2011-01-16, 18:59

Czekam nadal na wykaz rusznikazy O POLSKO BRZMIACYCH nazwiskach z Centralnej Polski z okresu 17-18-19 wiek...jest ich niewielu -a to pech :P ;laughing:

Dam potem dla porownania ilu w tym samym okresie bylo rusznikazy w tej ''pipidowie'' Cieszynskiej :one: :568:

variag - 2011-01-16, 19:19

Cytat:

No to Ci teraz odpowiem kolego WIELCE NIEDOUCZONY pierwsza sprawa od gory odnoszaca sie do strzelby Cieszynki od zbojnika Cieszynskiego Ondrasza [straconego w 1715 roku]...wiec ta Cieszynka jest do ogladniecia w Zamku na Slowacji ''Cerveny Kamen'' i jak ta zdobna Cieszynka jest posredniej jakosci to jestes #$%@ variagu...''wygoogluj'' sobie to - to potem pogadamy albo najlepiej kup se ksiazke bedziesz MADRZEJSZY - ''Rusznikarstwo Szkoly Cieszynckiej -Jan Kruczek''!!! Jak by mamlasy z Mazowsza chociasz JAKAKOLWIEK strzelbe umialy zrobic to do dzis by sie choc jedna sztuka sie zachowala ...a tak nikt nie widzial-slyszal o '' strzelbach mazowszankach ''

No prochownica Ondraszkowa wyglądała bzdetnie. Prawda?

Cytat:

Teraz co do strojow i pasow Slaskich na fotkach z epoki...wiesz smieszny i zalosny jestes variagu przyjedz do Cieszyna to zasypie Cie epokowymi fotkami ludzi w strojach regionalnych w tym duzo bylo widac tam owych pasow z zlota i srebra...potem zapraszam do Cieszynskiego Muzeum ktore jest NAJSTARSZYM PUBLICZNYM MUZEUM W POLSCE !!! Z okolo 1800 roku zalozenia!!!
Tez mniemam ze jesli bogara Cieszynianka miala wszystkie elemety stroju w zlocie czyli 6x hoczki ,brosza, pas z lancuszkow to waga zlota tego ''oporzadzenia'' byla bliska 200-250 gram zlota albo i lepiej ...wiec wartosc ziemi i majatku Twych prodkow z Mazowsza :P :) a to tylko co miala bogata Cieszynianka na sobie/stroju , a co miala w domu i w posiadlosci - ho-ho !!! :one: Wiec nie mierz Slonzakow-Cieszyniakow bidna i mizerna miara Mazowsza bo to nijak nie pasuje i robi sie smieszno-zalosne kolego - z calym szacunkie dla twej osoby .

Popatrz, wszędzie piszą ze pasy były srebrne, co najwyżej pozłacane.
Pewnie jakiś błąd prawda?
Cytat:

Teraz co do kto jaka Cieszynka w Epoce dysponowal i faktycznie te najbogatsze czyli zdobione koscia Sloniowa i zlotem otrzymywali Cesaszaze i magnaci bo wiadomo byly pieronsko drogie ,zdobione ''zwykla'' koscia i nieco mniej wykwintne posiadali szlachcice i srednio zamozni ludzie a te zdobione mosiadzem i koscia w stylu Walaskim to wiadomo kazdy Goral mial a calkiem bez zdobien zwane Czarnymi Cieszynkami byly przeznaczenia wojskowego [ptaszniczki w kal min.10mm , arkebuzy, pistolety i karabiny]...zapraszam do literatury a nie pitolenia zawistnego polsko-zasciankowego.

No to te "czarne teschingi" nie kosztowały tyle co te bogate.
Chyba że czegoś nie rozumie.

A co do waszego muzeum to jest sopko, byłem tam już trzy razy, z rodziną.

ps no to jak się nazywały te męskie "cieszyńskie buty"?
:)

Rumburak - 2011-01-16, 19:36

Kolego Ruszniku poświęciłem się i przeczytałem 15 stron tego tematu, czytam te twoje posty i właściwie to ja nie wiem do czego mają prowadzić te wywody, że niby co, na Śląsku to jedynie mądrzy i pracowici ludzie mieszkają, a na Śląsku Cieszyńskim to same guru bogactwa i gospodarności - pozostała zaś część Polaków to lenie, warchoły i szmaciarze? Szanuję każdy region i jego kulturę bo w różnorodności jest siła do zmian, rozwoju RP – oczywiście, że lenistwa, chamstwa i warcholstwa nie popieram, jednak jak bym miał sobie wyrabiać zdanie na temat regionu najbardziej schamiałego na podstawie twoich postów to by się okazało, że tym regionem jest Śląsk Cieszyński – co oczywiście nie jest prawdą.
Rozumiem twój pogląd na „autonomię” regionu choć uważam, że to mrzonki. Też jestem za dużą samorządnością regionów tak by miały jak największe kompetencje w podziale tego co dany region wypracowuje. Uważam, że jak najmniej pieniędzy powinno być „przepuszczane” przez budżet centralny, regiony powinny mieć dużo większą swobodę w samookreślaniu samych siebie i swoich potrzeb.
Jeszcze jedna mała uwaga – mój Profesor ze studiów, który pochodził z Śląska mówił że można powiedzieć wszystko ale w różny sposób – Tobie niestety brak tej Śląskiej mądrości. Forma jaką stosujesz do poparcia swoich racji jest delikatnie mówiąc niewłaściwa (choć osobiście z częścią twoich poglądów bym się zgodził) – i ta forma nie służy dobrze ludziom, którzy mają podobne poglądy jak Ty – patrząc zaś z boku, robisz KRECIĄ :evil: robotę i na rzecznika dobrej sprawy to się po prostu nie nadajesz :-? .
Pozdrawiam i życzę miłego wieczora.

rusznik - 2011-01-16, 19:39

Wiesz variagu akurat prochownica wiazana z Ondraszkiem nie jest mi znana...prochownica jak to prochownica rozne typy i formy bywaly...moze masz fotke - to daj na forum to ''pogadamy'' co to za czort :-D

Co do tego ze ''wszedzie'' pisza ze Slaskie pasy do stroju Cieszynskiego byly z srebra zloconego lub z czystego srebra...pisza rozne dyletanctwa ...ta jak juz wczesniej pisalem znane sa sztuki z czystego zlota tych pasow choc to fakt zbardzo zadko widziany , widocznie bylo kilka ''szpanerskich'' Cieszynianek w dawnych wiekach :) -takie zlote cudo miala kiedy moja matka w antykwariacie.

Pytasz juz drugi raz o nazwe butow do Slaskiego Cieszynskiego stroju- nie wiem jaka nazwe podaj w ''twych'' zrudlach...goralski typ obuwia zwie sie - kierpce :)

No i oczywiscie ze Czarne Cieszynskie strzelby czyli te nie zdobione byly wiele tansze od tych zdobionych - to przecierz zrozumiale...ceny epokowe i przyblizone wartosci na dzien dzisiejszy roznych Cieszynek moge tu zestawic oraz ceny rynku antykwarycznego.

Widzisz jak milo bywasz w Cieszynskim Muzeum...no to daj znac jak bedziez znow w tym ''zapyzialym'' Cieszynie to sie spotkamy i zrobie Ci wycieczke po innych muzeach itp... sprawach.
Jesli pamietasz jest gablota w Ciesz.Muz. z hoczkami i guzami do Jackowskich strojow-mundurow itp. wyrob w wiekszosci z warsztatu zlotniczego O.Horaka=wujek mej mamy :-D

variag - 2011-01-16, 19:50

Cytat:

Widzisz jak milo bywasz w Cieszynskim Muzeum...no to daj znac jak bedziez znow w tym ''zapyzialym'' Cieszynie to sie spotkamy i zrobie Ci wycieczke po innych muzeach itp... sprawach.

Pewnie nie uwierzysz ale była opcja (ze strony moich kobiet) by jechać dzisiaj :)
A nie będę ukrywał ze cieszyńskie muzeum mi się podoba.
Nigdy i nigdzie nie pisałem ze Cieszyn jest "zapyziały", miło jest pochodzić po uliczkach z tysiącletnia historią.
Cytat:

Jesli pamietasz jest gablota w Ciesz.Muz. z hoczkami i guzami do Jackowskich strojow-mundurow itp. wyrob w wiekszosci z warsztatu zlotniczego O.Horaka=wujek mej mamy

Gratuluję wujka.
Strój cieszyński (ten z muzeum) to moje kobiety powalił na kolana.
Zawsze opowiadają o nim :)


Cytat:

Pytasz juz drugi raz o nazwe butow do Slaskiego Cieszynskiego stroju- nie wiem jaka nazwe podaj w ''twych'' zrudlach...goralski typ obuwia zwie sie - kierpce :)

Mówisz i masz...
Cytat:

Tylko bogaci gospodarze sprawiali sobie solidne, wysokie skórzane „polskie buty”, czyli poloki, ozdobione czaprokym - kępką rzemyków. Ale i ubożsi starali się wyglądać od święta paradnie – nie posiadając prawdziwych poloków, nakładali na swe niskie buty tzw. sztyblety - skórzane cholewy. Obuwiem noszonym powszechnie przez mieszkańców podcieszyńskich wiosek były ciżmy – buty robocze oraz kyrpce – obuwie, do którego przywiązani byli starsi ludzie, uszyte z jednego kawałka świńskiej lub wołowej skóry, które umocowywano na nodze nawłokami (mocnymi sznurkami), osłoniętej kopycami, czyli wełnianymi lub sukiennymi skarpetami.

Buty nazywały się więc "butami polskimi".
:)

rusznik - 2011-01-16, 20:01

No to jak bedziesz jechac z rodzinka/znajomymi do Cieszynskiego daj znac to pooprowadzam was w ciekawe zakatki regionu oraz zapraszam do mnie na wisniowke i ''macanie'' orginalow z epoki tak broni jak i innych antykow moze uda sie namowic i moich znajomych aby otworzyli przed Toba swe kolekcje do ogladania :one: Zeby nie bylo ze Slazacy nie sa goscini i tylko ''cietym'' humorem ''fechtuja'' :)

Rumburaku nie jestem literatem stad me nieco szorstkie wypowiedzi ...za to merytorycznie moge polemizowac i udowadniac swe racje w tematach tego forum...Powodzenia.

witekC - 2011-01-16, 20:13

Amen!

Witek.

BISKUPKING61 - 2011-01-16, 21:22

Skoro padło słowo "literatura"- to głos w dyskusji zabierze:
Julian Tuwim

>


"Absztyfikanci Grubej Berty
I katowickie węglokopy,
I borysławskie naftowierty,
I lodzermensche, bycze chłopy.
Warszawskie bubki, żygolaki
Z szajką wytwornych pind na kupę,
Rębajły, franty, zabijaki,
Całujcie mnie wszyscy w dupę.

Izraelitcy doktorkowie,
Widnia, żydowskiej Mekki, flance,
Co w Bochni, Stryju i Krakowie
Szerzycie kulturalną francę !
Którzy chlipiecie z Naje Fraje"
Swą intelektualną zupę,
Mądrale, oczytane faje,
Całujcie mnie wszyscy w dupę.

Item aryjskie rzeczoznawce,
Wypierdy germańskiego ducha
(Gdy swoją krew i waszą sprawdzę,
Werzcie mi, jedna będzie jucha),
Karne pętaki i szturmowcy,
Zuchy z Makabi czy z Owupe,
I rekordziści, i sportowcy,
Całujcie mnie wszyscy w dupę.

Socjały nudne i ponure,
Pedeki, neokatoliki,
Podskakiwacze pod kulturę,
Czciciele radia i fizyki,
Uczone małpy, ścisłowiedy,
Co oglądacie świat przez lupę
I wszystko wiecie: co, jak, kiedy,
Całujcie mnie wszyscy w dupę.

Item ów belfer szkoły żeńskiej,
Co dużo chciałby, a nie może,
Item profesor Cy wileński
(Pan wie już za co, profesorze !)

I ty za młodu nie dorżnięta
Megiero, co masz taki tupet,
Że szczujesz na mnie swe szczenięta;
Całujcie mnie wszyscy w dupę.

Item Syjontki palestyńskie,
Haluce, co lejecie tkliwie
Starozakonne łzy kretyńskie,
Że szumią jodły w Tel-Avivie",
I wszechsłowiańscy marzyciele,
Zebrani w malowniczą trupę
Z byle mistycznym kpem na czele,
Całujcie mnie wszyscy w dupę.

I ty fortuny sk***ysynu,
Gówniarzu uperfumowany,
Co splendor oraz spleen Londynu
Nosisz na gębie zakazanej,
I ty, co mieszkasz dziś w pałacu,
A srać chodziłeś pod chałupę,
Ty, wypasiony na Ikacu,
Całujcie mnie wszyscy w dupę.

Item ględziarze i bajdury,
Ciągnący z nieba grubą rętę,
O, łapiduchy z Jasnej Góry,
Z Góry Kalwarii parchy święte,
I ty, księżuniu, co ku***a
Zawiązanego masz na supeł,
Żeby ci czasem nie pohasał,
Całujcie mnie wszyscy w dupę.

I wy, o których zapomniałem,
Lub pominąłem was przez litość,
Albo dlatego, że się bałem,
Albo, że taka was obfitość,
I ty, cenzorze, co za wiersz ten
Zapewne skarzesz mnie na ciupę,
Iżem się stał świntuchów hersztem,
Całujcie mnie wszyscy w dupę !"

Chyba wszystkim po równo ;laughing: ;laughing: ;laughing:

Cpt. Nemo - 2011-01-16, 21:39

He, he - Julian Tuwim tez z Łodzi pochodzi :)

rusznik napisał/a:
Czekam nadal na wykaz rusznikazy O POLSKO BRZMIACYCH nazwiskach z Centralnej Polski z okresu 17-18-19 wiek...jest ich niewielu -a to pech :P ;laughing:

Dam potem dla porownania ilu w tym samym okresie bylo rusznikazy w tej ''pipidowie'' Cieszynskiej :one: :568:


Hmm ? Glowni rusznikarze w Cieszynie to chyba Niemieccy i Czescy byli ?
Znaczy sie o ile wiem to luf chyba nigdy nie robili i sprowadzali ?
A ten glowny od konstrukcji zamka to nie byl czasem Georg Kurland od ktorego nazwiska zwano zamki Cieszynek kurlandzkimi ? Tez jako dorosly osiedlil sie w Cieszynie.

Tu u nas na Mazowszu sie urodzi i zyl przywodca Konfederacji Barskiej, honorowy obywatel i bohater USA Kazimierz Pułaski, Tadeusz Kosciuszko z Polesia w Warszawie Ukończył Szkołę Rycerską. Poza tymi dwoma dobrze jest znany w USA i na swiecie kolejny warszawiak Zbigniew Brzeziński
Nasz jest Ojciec Poezji Polskiej Jan Kochanowski, czy Ojciec Opery Polskiej Stanisław Moniuszko od 8 roku zycia obywatel warszawski.Z malarzy mazowieckich, ot chocby Józef Chełmoński
Ziemia Mazowiecka wydala najwybitniejszego polskiego kompozytora Fryderyka Chopina i warszawiaka Witolda Lutosławskiego, stad pochodzi Michał Ogiński prawdopodobny autor melodii naszego hymnu. Moze popatrzmy ilu to laureatow Nobla ktora ziemia wychowala ?
Mazowsze mialo swoja warszawianke Marie Skłodowską, Podlasie Henryka Sienkiewicza, Ziemia Łódzka Władysława Reymonta, Poznanskie Wisławę Szymborską,
Na Mazowszu dzialaly znane na caly swiat fabryki tkackie w Żyrardowie i Łodzi, o zakladach lotniczych czy wytworniach samochodow juz mi sie pisac nie chce :)

Jak to przeliczyc na zlote paski, brzekadelka, chaftki jakies, broszki i ptaszniczki ?

stangret - 2011-01-16, 21:39

Świetne i dosadne :)
padre - 2011-01-16, 21:54

Szymborska ,Tuwim itp itd bardzo znani rusznikarze :) :) :)
Cpt. Nemo - 2011-01-16, 22:11

padre napisał/a:
Szymborska ,Tuwim itp itd bardzo znani rusznikarze :) :) :)


Rownie rusznikarze jak stroje ludowe :)
Przeciez sami rusznikarze nie stanowia o bogactwie kultury czy sztuki ?
Troszke mnie wkurza jak Rusznik traktuje pozostale poza Cieszynem ziemie zupelnie nie widzac ze ich wklad w dorobek swiatowy i polski jest niewspolmiernie duzy w porownaniu ze strojami czy ptaszniczkami z Cieszyna :) Ja mam rowny szacunek do wszystkich terenow mojego Kraju i nie wypowiadam sie pogardliwie o zadnym jego rejonie. Wojtus widocznie spac nie moze przez Warszawe, wiec mu jeszcze kilka innych dziedzin podrzucam, bo sie strasznie w tym nudnym zlocie ze strojow zaplatal, zeby mial z czym walczyc :)

rusznik - 2011-01-16, 22:20

Drogi Capitanie spal te ''czytanki'' o ''cieszynskich rusznikarzach'' bo straszecznie Cie oglupily...kup se ksiazke o tytule powyzej tu prezentowanym od Jana Kruczka...

Wszystkich zarejestrowanych rusznikarzy tylko w Cieszynie bylo - 189 - NAZWISK w okresie od 17 do 19 wieku z tego okolo 70% to nazwiska POLSKO-SLASKO brzmiace reszta to Niemcy i troszke Czechow. Potem jest Cech z Bielska i tam jest zarejestrowanych - 98 - nazwisk z tego okolo60% to nazwiska polsko-slasko brzmiace a reszta to Niemcy i znikomy odsetek Czechow.

Zamek Kurladski nie istnial nigdy!!! tylko w dyletanckich pseudo bronioznawczych polskich glowach!!! Kurland Georg wzmiankowany od 1595-1638 przybyl do Cieszyna wraz z orszakiem nazeczonej ksiecia Cieszynskiego Elzbiety Kurlandzkiej...niestety NIE BYL konstruktorem czy innym wynalazca zamka typu Cieszynskiego :P :mad: tylko jego propagatorem...sam zamek kolowy tez nie byl wymyslem cieszynskim tylko srodkowo europejskim z polowy 16 wieku a tylko przystosowany do DELIKATNYCH loz Cieszynek jako najbardziej tu pasujacy w swej konstrukcji !!! W cieszynie tez wytwarzano oprocz Cieszynek arkebuzy w stylu niemieckim i strzelby oraz rozne pistolety.


No to ile macie nazwisk POLSKO BRZMIACYCH w centralnej polsce z tego okresu :P - lojjj malllooo ;laughing: A jeszcze mniej broni w kolekcjach i muzeach sygnowanych tymi nazwiskami !!!! Mizerota i bidota z czym i kim Wy do Slaska sie przystawiacie...z Tuwimem to chyba literat i Zyd :) A moze Mickiewiczem co pisal ...Litwo Ojczyzno Moja -Zenada ;laughing:

Aby Wam bylo jeszcze bardziej glupio to gdyby nie CIESZYNSKI najwiekszy w tej czesci Europy kolekcjoner broni Bruno Konczakowski to niewiele broni by bylo w MWP w Wa-wie oraz w Krakowie do ogladania po wojnie...poczytajcie se o tym :)

No to ilu tych rusznikarzy macie i gdzie mozna te ich ''pukawki'' ogladac??!!!!!

Sebastian - 2011-01-16, 22:27

"Litwo ojczyzno moja.."
Wiekszosc wielkich Polakow pochodzila z Kresow i Litwy.

niebieski - 2011-01-17, 04:04

Kapitanie - to ilu laureatów Nobla wychowała która ziemia?
Z tego co piszesz, to Mazowsze razem z Podlasiem, ziemią łódzką i poznańskim - czterech. Marnie.

Urodzone na Śląsku osoby otrzymały dziesięć Nagród Nobla ze wszystkich dziedzin, prócz nagrody pokojowej. 8-)

Cpt. Nemo - 2011-01-17, 05:17

niebieski napisał/a:
Kapitanie - to ilu laureatów Nobla wychowała która ziemia?
Z tego co piszesz, to Mazowsze razem z Podlasiem, ziemią łódzką i poznańskim - czterech. Marnie.

No marnie, marnie, ale to nie moja wina ze Ziemia Łódzka to Mazowsze :) a Warszawianka Skłodowska wzięła dwie takie nagrody :) czyli Mazowsze razem mialo dwu lauretow i trzy nagrody :) Zreszta wogóle nagroda Nobla zostało wyróżnionych tylko sześciu Polaków a 25 miało jakikolwiek związek z Polską lecz 19 z nich polakami nie bylo. Przykladowo córka Skłodowskiej tez taką dostała, ale ona była i uwazala sie za Francuzkę

Cytat:
Urodzone na Śląsku osoby otrzymały dziesięć Nagród Nobla ze wszystkich dziedzin, prócz nagrody pokojowej.


No to smialo wymieniaj ktory to byl Polakiem, nie musi byc z Cieszyna ?
Sprawdz tylko zeby to byli Polacy i mieli polskobrzmiace nazwiska bo to jest wyrazem narodowosci wedlug Rusznika. :)

Cytat:
Nagrodą Nobla wyróżnionych zostało dotychczas sześciu Polaków:

Maria Skłodowska-Curie (dwukrotnie w 1903 r. w dziedzinie fizyki i w 1911 r. w dziedzinie chemii)
Henryk Sienkiewicz (w 1905 r. Literacka Nagroda Nobla)
Władysław Reymont (w 1924 r. Literacka Nagroda Nobla)
Czesław Miłosz (w 1980 r. Literacka Nagroda Nobla)
Lech Wałęsa ( w 1983 r. Pokojowa Nagroda Nobla)
Wisława Szymborska (1996 r. Literacka Nagroda Nobla)

http://www.berlin.polemb....hp?document=502


PS.
Czytanki o Cieszynskich rusznikarzach spalone :)
__________________________________________________________________________

rusznik napisał/a:
Aby Wam bylo jeszcze bardziej glupio to gdyby nie CIESZYNSKI najwiekszy w tej czesci Europy kolekcjoner broni Bruno Konczakowski to niewiele broni by bylo w MWP w Wa-wie oraz w Krakowie do ogladania po wojnie...poczytajcie se o tym :)

To nie od barona Georga Beesa von Chrostin Bruno Konczakowski kupił Cieszynki do swojej kolekcji ? Ale chwala mu za to ze wiele zebral i ocalil dla potomnosci.
Warszawie podarowal nie cale muzeum tylko bardzo cenny zbior broni wschodniej i to przed wojna a nie po Drogi Wojtku, za co tez mu bardzo wdzieczni jestesmy.
Zreszta gdyby nie jego zbiory co by sie w znalazlo w muzeum w Krakowie, lub Cieszynie ? No ale te dwa miasta to juz posmiertnie zyskaly czesc jego kolekcji i faktycznie sporo po wojnie, a Warszawie za zycia dal bo chcial.
I szczescie ze on byl Bruno a nie Rusznik bo by kolekcja w Austrii wyladowala :) , a moze zostala w Cieszynie ? W kazdym badz razie nasze muzeum trza by bylo zamknac :)

Ta czytanke tez spalic ?

___________________________________________________________________________

Sebastian napisał/a:
"Litwo ojczyzno moja.."
Wiekszosc wielkich Polakow pochodzila z Kresow i Litwy.


Spoko, to dla Rusznika tylko, a widze ze i dla Ciebie ?

Najwieksi kompozytorzy, malarze, pisarze z Kresów i Litwy ?
Jeden Noblista Milosz, Adas Mickiewicz i dwu innych poetow wiekszosci nie czyni, ale przywodcy wojskowi z tych terenow wojna kipiacych - a i owszem chocby Piłsudski...
Ja tam myślę ze ziemie wschodnie, tak jak i zachodnie, połnocne czy południowe swoj wklad w rozwoj i chwale Polski, w jej kulture - mialy i nie ma tu ziem gorszych czy lepszych.

Sebastian - 2011-01-17, 07:13

Cpt. Nemo napisał/a:
Sebastian napisał/a:
"Litwo ojczyzno moja.."
Wiekszosc wielkich Polakow pochodzila z Kresow i Litwy.


Spoko, to dla Rusznika tylko, a widze ze i dla Ciebie ?

Ot taki przytyk dla rusznika . Kazda pliszka swoj ogonek chwali :)

BISKUPKING61 - 2011-01-17, 07:31

Padre, poeci mają tyle samo wspólnego z rusznikarstwem, co kierpce, pasy, haftki i inne wstążeczki :583:
hexer - 2011-01-17, 07:44

rusznik napisał/a:

Polska to cieniastwo i bidota nawet do tak malego Slaska Cieszynskiego a co dopiero do CALEGO SLASKA :P :)

Jeszcze mi tylko brakuje ""szacha-i-mata" w postaci stwierdzenia, że Kopernik był z Cieszyna oraz że w IX wieku pewien jegomość po wynalezieniu prochu przywędrował z Państwa Środka gdzieś do Środkowej Europy, wykopał Studnię Trzech Braci i jest Twoim antenatem.

Cpt. Nemo - 2011-01-17, 08:14

rusznik napisał/a:
Zamek Kurladski nie istnial nigdy!!! tylko w dyletanckich pseudo bronioznawczych polskich glowach!!!


Wojtus, masz pewnie niedaleko :
http://www.cieszyn.pl/?p=...&iCategory=2437

To idz tam i powiedz tym dyletanckim bronioznawczo cieszynskim glowom, zeby wykreslili :

Cytat:
Wraz z nią zapewne do Cieszyna zawitał tzw. zamek kurlandzki, nieodzowny element słynnych później cieszynek, czyli lekkich a bogato zdobionych strzelb przeznaczonych do polowań na ptaki, które w tym czasie, a i później, rozsławiły Cieszyn w całej Europie.


A i na temat stalosci konsekwencji i bogactwa tez na tej Cieszynskiej stronie sa zabawne informacje :)

1573r. Ksiaze Wacław Adam
Cytat:
dbając o morale swoich poddanych i potępiając pijaństwo, książę nie odrzucał żadnej okazji, by przyjąć zaproszenia magistratu na uczty, na których z reguły było więcej trunków niż jedzenia. Żył ponad stan, zadłużając się po uszy.


Potem wladze otrzymal synek Wacława Adama czyli niejaki Adam Wacław

Cytat:
W 1595 roku Adam Wacław stał się pełnoletnim i objął osobiste rządy

W dokumencie z 1598 roku książę potwierdził przywileje posiadane przez cieszyńskich mieszczan, nakazał im też na wieczne czasy pozostać przy wyznaniu ewangelickim.

Książę kupił sobie wtedy dom na Starym Targu, ale nie wiadomo, czy za niego zapłacił, bowiem w kasie miał przeważnie długi.

Także za niego miasto musiało poręczać pożyczki.

w końcu 1609 roku Adam Wacław dokonał konwersji do Kościoła katolickiego, zwrócił majątki katolickim duchownym i zakonom, a protestanckich kaznodziejów wypędził. Zaczął też zmuszać do podobnego kroku swoich poddanych, w tym cieszyńskich mieszczan,


Nosz kurde, jajcarz nie przecietny :)

Nastepny tez fajowski chlopak :

Cytat:
Książę Fryderyk Wilhelm rządził krótko, ale zdążył pożyczyć od Sebastiana i Andrzeja Reissów około tysiąca złotych, za co można było kupić kilka kamienic.


I kolejna wladczyni :

Cytat:
księżna po ojcu i bracie przejęła przede wszystkim pusty skarbiec i ogromne długi, w większej części poręczane przez władze Cieszyna.


poglebila sytuacje i jak zmarla to :

Cytat:
długi, jakie po nich pozostały trzykrotnie przewyższały wartość całego księstwa.


Ufff, no takich wladcow to nawet my nie mielismy :)

hawken68 - 2011-01-17, 10:28

"Cały Polski dorobek kulturalny z XIX w nadaje się na śmietnik"Kazimierz Kutz i komentarz chyba zbyteczny
Cpt. Nemo - 2011-01-17, 10:46

hawken68 napisał/a:
"Cały Polski dorobek kulturalny z XIX w nadaje się na śmietnik"Kazimierz Kutz i komentarz chyba zbyteczny

Moze poza tym, ze zanim go wyrzuce na smietnik to uzupelnie iz facet mial na nazwisko Kuc ale mu stajnia smierdzialo to sobie zniemczyl na Kutz :)
Mial tez ciekawe poglady na Slask, co by sie Rusznikowi chyba nie spodobalo ?
Cytat:
Jestem ze Śląska, czyli Znikąd. Bo kim są Ślązacy? Trochę mówią po polsku, trochę po niemiecku. Odporni na mity niepodległościowe. Naród niewolników, naród pracy.
Źródło: Zwierciadło, nr 6/1928, czerwiec 2007

I co tu komentowac :)

Marek- - 2011-01-17, 10:55

Cytat:
Kutz


wrócił do żydowskich korzeni

Cytat:
A i na temat stalosci konsekwencji i bogactwa tez na tej Cieszynskiej stronie sa zabawne informacje



Masz Nemo racje najzabawniejsze są te :

"Historia Cieszyna, noszącego dumne miano piastowskiego miasta, w nieodłączny sposób związana jest z dynastią Piastów".
A to masz na zakończeniu może nie doczytałeś:
" Z jakimi uczuciami żegnali mieszkańcy Cieszyna dynastię, która władała nimi przez kilka stuleci, z czego ponad 360 lat przypadało na rządy lokalnej, cieszyńskiej linii – nie wiadomo. Po wygaśnięciu Piastów w 1653 roku nowi władcy, Habsburgowie, nie mieli powodu by pamięć o nich kultywować, miasto przeżyło kilka wielkich pożarów oraz okres wielkich przemian gospodarczych i urbanistycznych. Stąd też materialnych zabytków związanych z Piastami bądź z piastowskim okresem w dziejach Cieszyna zachowało się stosunkowo niewiele. By zobaczyć przynajmniej najważniejsze z nich trzeba odbyć spacer po Cieszynie, rozpoczynając od cieszyńskiego zamku, siedziby i rezydencji cieszyńskich władców z rodu Piastów. "

Nemo powybierałeś co chciałeś, dosyć tendencyjnie z życiorysów piastowskich władców :) nie podając, że to Piastowie, a to jakby mało pasuje na kontrę całego tego nudnego tematu, podjudzanego co chwila żeby sie dalej kręcił.
Czemu ten temat ma służyć ?

niebieski - 2011-01-17, 12:15

[quote="Cpt. Nemo"]

Cytat:
Urodzone na Śląsku osoby otrzymały dziesięć Nagród Nobla ze wszystkich dziedzin, prócz nagrody pokojowej.


No to smialo wymieniaj ktory to byl Polakiem, nie musi byc z Cieszyna ?
Sprawdz tylko zeby to byli Polacy i mieli polskobrzmiace nazwiska bo to jest wyrazem narodowosci wedlug Rusznika. :)

[quote]
Ja nie o Polakach, ja o Śląsku. Śląsk zawsze był wielonarodowościowy. Dlatego mentalność Ślązaków jest inna niż mieszkańców pozostałych rejonów Polski. Ślązacy są dumni ze swoich osiągnięć i bez różnicy jest jakiej narodowości byli wybitni Ślązacy.
Najlepszym tego przykładem jest pomnik Niemca hrabiego von Redena, który pare lat temu postawiono na rynku w Chorzowie. Reden, nie był nawet Ślązakiem, ale wniósł ogromne zasługi do rozwoju Chorzowa i całego Śląska.

No to dość strzelania z klawiatury. Jadę na strzelnicę bo pogoda na Śląsku cudna(zresztą tak jak wszystko :) ).

rusznik - 2011-01-17, 13:31

Na poczatki ku jasnosci chcialbym sie odniesc do tego co powyzej napisal kolega Niebieski ze Slaskie to znaczy tak samo Niemieckie- Polskie- Czeskie powinowactwa.

Co do tego czego sie ''czepil'' Capitan a wiec rodow ksiazecych na Slasku Cieszynskim...smieszne to bylo i zalosne co przedstawil nam tu Capitan...ale jak cos na sile chce sie udowodnic to sie bzdety wypisuje czy tez sprawy calkowicie z KONTEKSTU WYJETE !!!
Co zas sie tyczy Slaskich Piastow to juz nieraz to wspominalem ze Ci na Slasku rzadzili do konca 17 wieku a w tym samym czasie CO MIELISCIE W POLSCE -szlacheckie warcholstwo i pijanstwo oraz obcokrajowcow krolow elekcyjnych wybieranych przez tych mosci panow :P ;laughing: Jak na tym Polska wyszla :P no to mowi nam historia - bida upadek i rozbiory :P ;laughing: :one:

Nastepna sprawa tu poruszona o kolekcjonerze z Cieszyna B.Konczakowskim i faktem jest ze 400 sztuk !!! broni wszchodniej i antycznej PODAROWAL Muzeum Woj.Pol. w W-a-wie w 1938 roku - no taki byl bidny ten Cieszyniok ze podarowal ''bogatej'' warszawce swe zbiory tej broni :P
Jednak nie to jest w calej sprawie najistotniejsze , gdy umarl w 1959 roku spadkobiercy jego majatku a wiec dzieci mieszkajace na stale w ''stolicy'' Wiedniu domagaly sie wydania pozwolenia na wywoz tych zbiorow z Polski do miejsca swego zamieszkania czyli Wiednia i Komunistyczne wladze Polski niezgodzily sie na to czychajac podstepnie na bezprawne zagarniecie jednych z najwiekszych kolekcji w tej czesci Europy!!! Dzieci Konczakowkiego jednak nie odpuszczaly sprawe i po DWOCH latach ''szarpaniny'' podpisano umowe ze wiekszosc zbiorow po Brunie zostanie w Polsce przekazana jako darowizna [bezprawie i bandytyzm polski] Muzeom w Krakowie i Warszawie oraz Bytomiu z 400 sztuk broni Europejskiej jakies 50-60% musiano ''darowac'' panstwu polskiemu reszta broni i dziel sztuki oraz ksiegozbiory oraz porcelana i meble dostaly pozwolenie na wywoz do Wiednia dla spadkobiercow dzieci Bruna. Reasumujac 400 sztuk broni 50-60% jest w Polsce czyli jakies min.200 sztuk ktore sie ''rozlazly'' pomiedzy powyzsze Muzea , ale na dzien dzisiejszy malo ktore z tych muzeow PRZYZNAJE sie do posiadania u siebie z tej Cieszynskiej kolekcji broni !!!! Rodzina Konczakowskich byla dobrymi znajomyni mych Dziadkow tak dla jasnosci sprawy. I aby niemysleliscie sobie tam w Polsce ze kolekcja Bruna Konczakowskiego byla i jest jedyna podobna kolekcja broni i antykow na terenie Slaska Cieszynskiego sa i inne lecz juz nie tak duze i znamienite...ale sa liczniejsze i znamienitsze od tych z Centrum Polski co widac i czuc nawet na tym Forum :P :)

Sebastian - 2011-01-17, 13:47

Myslalem ze to watek o narodzie "slaskim" i jego autonomii.
A wciaz slysze o Zydach,Niemcach ,Austriakach lub Polakach.
Wiekszosc osob o ktorych piszecie okresliloby sie mianem jednej z tych nacji a nie "slazakiem".
Gdzie sa ci slynni "slazacy"?

Cpt. Nemo - 2011-01-17, 14:41

Marek- napisał/a:

Czemu ten temat ma służyć ?


A nie widac ?
Odsmieceniu tematu "Zaprawde niepojete sa wyroki" i dobrze, 5tamten temat czysty a ten latwiej bedzie wykasowac albo co :)

Ruszniku, ja Ci po prostu z Twojej wlasnej Cieszynskiej strony internetowej cytuje kawalki wiec mi nie wmawiaj ze to ja tak mysle :) Ja Ci slowa Cieszyniokow na tacy podaje. Masz ich blisko, mozesz im wytlumaczyc ja sa durni, ale czemu mnie do tego mieszasz ?
Kapitan to Capitan tamto :) a to nie ja te slaskie historie to nie ja o kolekcji - sa tacy co Twierdza ze Warszawa przed wojna a po wojnie Cieszyn i Krakow. Ty twierdzisz inaczej, dziwne jak to Bruno swego miasta nie lubil ze mu nic nie zostawil a i spadkobiercy nic zostawic nie chcieli. Ale to nie ja tak twierdze, to Ty i Cieszynskie Strony Internetowe.

Ja tam sie nie bawie w nic innego niz wyciecie Waszych cytatow :) A jak znajde chwile to sam podjade na ta wisniowke i sam mi dokladnie o Cieszynie opowiesz, ale tylko o Cieszynie, o Warszawie nie musisz, ja swoje wiem :)
Wiem co nieco i Cieszynie bo moj ojciec szkole tam konczyl :) ale juz zapomnialem :)

Podkręcony_Ziutek - 2011-01-17, 15:24

rusznik napisał/a:
...Komunistyczne wladze Polski niezgodzily sie na to czychajac podstepnie na bezprawne zagarniecie jednych z najwiekszych kolekcji w tej czesci Europy!!! Dzieci Konczakowkiego jednak nie odpuszczaly sprawe i po DWOCH latach ''szarpaniny'' podpisano umowe ze wiekszosc zbiorow po Brunie zostanie w Polsce przekazana jako darowizna [bezprawie i bandytyzm polski]


W tamtym czasie w Polsce rządzili sowieci. Więc nie "Komunistyczne władze Polski" tylko Sowieci, oraz nie "bandytyzm polski" tylko bandytyzm sowiecki. Trzeba to rozróżniać.

rusznik - 2011-01-17, 15:51

Drogi Capitanie muszisz nieco z dystasem czytac co wypisuja po internecie...internet to niestety wielki smietnik i nieprzystoi tak milemu czlowiekowi jak Ty bezgranicznie wierzyc w to co tam wypisuja rozne DYLETANTY...nawet jesli byloby to na stronie ''cieszynskiej'' gdyz dla przykladu jedna mloda redaktorka z glownej cieszynskiej gazety kiedys napisala ze Cieszyn byl pod zaborem austryjackim :shock: no to sie biduli dostalo od muzealnikow i innych swiatlejszych ludzi i pieknie to musiala ''odszczekac '' na lamach swej gazety :) A tej''cieszynskiej'' stronie internetowej sam sie przygladne i obiecuje Ci Capitanie ze bledy historyczne BEDA MUSIELI SPROSTOWAC !!!

Sebciu jak czegos nierozumiesz co to jest Slaskie to zapytaj sie o to madrzejszych od Ciebie a nie pitol jak potrzaskany...wyjdz juz z tego lasa bo zdziczejesz do reszty :)

No ciagle niemoge dostac odpowiedzi od kolegow odnoscie tych '' nieprzebranych rzeszy'' rusznikarzy polskich ;laughing: :P ...

No to Was wyrecze bidne robaczki...

W interesujacym na czasie czyli od 17 do 19 wieku na terenie Centralnej Polski bylo ''iscie zatrzesienie rzusznikarzy'' :P ... bo w 17 wieku praktycznie nieistnialo polskie rusznikarstwo na tym terenie !!! a jesli juz sie jakies nazwiska sie pojawiaja to najczesciej Niemieckie :P jednak co z tego ze sa zapisy jak nie wystepuja dzis takowe zabytki-bron w zbiorach i kolekcjach !!!
Potem mamy 18 wiek i co w Warszawie mamy az 6sc nazwisk rusznikarskich Giebenhann=Niemiec-Zyd , Jung=niemiec , Wagner=niemiec , Dickmann=niemiec , Az calych 2 polakow :) -Miklaszewski i Kownacki :shock: ...bron ich roboty mozna policzyc na paluszkach :P
Jest tez calych 2 rusznikarzy w Konskich...

Potem mamy wiek 19 i co dalej bida z tymi polskimi rusznikarzami bo bylo ich calych Torchalski i Sasnowski reszte calych 5! nazwisk ewidentnie OBCOKRAJOWCY !!!...ich bron w kolekcjach i muzeach mozemy ogladac w ilosci kilku sztuk :shock: ;laughing: :P

No to jak to sie ma do bidnego zapyzialego i malego Slaska Cieszynskiego :) gdzie w analogicznym czasie bylo okolo 300 nazwisk rusznikarzy w tym okolo 60-70% nazwisk slasko-polsko brzmiacych !!!
Jesli by dodac do tego CALY SLASK to ilosc rusznikarzy na tym terenie urosla by do okolo 1000 nazwisk rusznikarzy !!! a istniejacych do dzis zabytkow broni ze Slaska sa TYSIACE SZTUK do ogladania w kolekcjach i muzeach...a kazde szanujace sie muzeum NA SWIECIE chce miec cos z broni CIESZYNSKIEJ !!!

Dale - 2011-01-17, 20:17

Drogi Ruszniku :) Owszem, w Polsce typowych rusznikarzy - wytwórców - było niewielu.
Ale w wyżej wymienionym okresie działało całkiem sporo - jak to byś określił "partaczy-dyletantów" :) - którzy sprowadzali partie luf i zamków, następnie dorabiali osady, często zdobili i rozprowadzali je. Często nabijając nawet znaki rusznikarni czy to niemieckich, czy angielskich. Są one na tyle istotne ilościowo, że należało by wspomnieć o nich.
Co prawda nie są tak znamienitym elementem arsenału jak cieszynki. Ale "swoje robiły".

rusznik - 2011-01-17, 20:31

Balabanowiecki Iwan z Balabanowki [Ukraina] ;laughing: my tu piszemy o rusznikarzach a nie o wiejskich kowalach i skladaczach :P ;laughing:

Ci skaladacze i ich ''masowa robota'' to tez mit i to kiepski...pokaz ta bron w zbiorach i kolekcjach :one: no przeciez obok znakow i sygnatur fabrycznych podpisywali sie na lufach lub zamkach tej broni ktora poskladali z fabrycznych czesci tak jak ow Iwan z Balabanowki :P
Niema takiej broni poza kilkoma sztukami...a to przykro mi - a mialo byc ich wielu i w duzych ilosciach wykonywali taka bron... :P :)

Capitan tez nadmienil [szyderczo 8-) ] ze Cieszynscy rusznikarze nie wykonywali w Cieszynie luf...a to prawda gdyz wykonywana ja w pobliskiej [40 km] Pszczynie na Gornym Slasku oraz w pobliskiej [6km] hucie i kuzni w Trzyncu na Slasku Cieszynskim gdyz w miescie nie wolno bylo ''istniec'' duzym kuznia i huta to chyba normalne [zagrozenie pozarowe-przepisy miejskie]...a tylko w takich duzych kuzniach/hutach mozna bylo wykonywac dlugie lufy!!

Vorderlader - 2011-01-17, 21:38

Sebastian,na Śląsku zawsze tak było.Od wczesnego średniowiecza podziały na Niemców,Czechów,Polaków tworzyły się w rodzinach.Antagonizmy były czasem tak silne że brat niechciał znać brata.Mało było tych prawdziwych Ślązaków czujących swoją odrębność.
Bezwarunkowa miłość do Tej Ziemi wyklucza szowinizm,nacjonalizm,patriotyzm,i/t.podobne
bzdety.Stąd się bierze poszanowanie dla każdej odrębności.

variag - 2011-01-17, 22:41

Cytat:

W interesujacym na czasie czyli od 17 do 19 wieku na terenie Centralnej Polski bylo ''iscie zatrzesienie rzusznikarzy'' :P ... bo w 17 wieku praktycznie nieistnialo polskie rusznikarstwo na tym terenie !!!

Co za paradoks, nie było "przemysłu" a był powstania.
Z bronią.
Czyli "dla chcącego nic trudnego" :)
Tylko "trzeba chcieć" :)

Dale - 2011-01-17, 22:50

Ruszniku, będąc w okolicach Tarnowa, zajrzyj do zameczku - muzeum w Dębnie. Mają tam dwa egzemplarze takich składaków - kołówek. Zapamiętałem też jeden egzemplarz w zbiorach wrocławskich takiej kołówki - miał różne bicia na lufie i zamku. Prawie wcale nie zdobiony.
Bronią palną czarnoprochową interesuję się dosyć wybiórczo, wiec nie mi dyskutować z Tobą :)
Ale skoro ja, laik i amator znalazłem kilka takich egzemplarzy, myślę że było ich więcej.
Po prostu statystycznie zakładam. Przynajmniej wśród kołówek.
Hakownice czy wczesne lontówki też były "klepane" regionalnie.

Sławetny kowal z Bałabanówki z "Pana Tadeusza" działa w późniejszym okresie - co do tego się zgadzam. A własciwie przyznaje rację z braku wiedzy iż tak nie było :) .
Ale w wypadku broni palnej do końca XVI w bym nie był taki pewny.

Sebastian - 2011-01-18, 07:35

rusznik napisał/a:
Sebciu jak czegos nierozumiesz co to jest Slaskie to zapytaj sie o to madrzejszych od Ciebie a nie pitol jak potrzaskany.

Toz pytam Ciebie!
I co - ten slawny obywatel Cieszyna albo Slaska mowil po niemiecku zwal sie Johann i mial zone Berte.Tamten z kolei jadal chalwe,zwal sie Samuel i mial zone Golde. Jezcze inny kochal swoj Wieden i cesarza.Jacy to Slazacy ? Wszyscy oni mowili ,mysleli w innych jezykach i mieszkali w innych krajach niz slask.Zaden z nich nie myslal o niepodleglosci czy autonomii slaska tylko o podleglosci do monarchii czy kraju ktory reprezentowal.Dla nich wszystkich slask to byla jakas tam prowincja odlegla od ich stolicy (niezaleznie co nia bylo).
Mimo ze slask kochali na slasku zyli i umierali.Ale gdy ich ktos pytal kim sa odpowiadali bez wahania - Niemcem,Austriakiem.NIE Slazakiem.
Prawdziwi rodowici slazacy robili w kopalniach albo jako parobcy u tych slawnych.
Ja ciebie nawet rozumiem ze fajnie jest tak sie dowartosciowac i udowadniac jaki ten slask wspanialy i bogaty ale prawdda jest taka ze zawsze za tym stal ktos inny a nie slazacy.
Rownie dobrze mozemy sie chwalic Krzyzakami.
Nie chce mi sie juz dyskutowac z toba bo co to za dyskusja slyszec wciaz ze sie jest dyletantem ,nieukiem itp. W dyskusji licza sie argumenty a w twoim przypadku prezentujesz co najzwyzej pobozne zyczenia lub argumentacje odnoszaca sie do tematu jak piesc do nosa. Co mnie obchodzi jakis tam kolkcjoner co to uwazal sie za austriaka?
Slask to poklosie germanizacji a nie narod.

Marek- - 2011-01-18, 07:45

Cytat:

Co za paradoks, nie było "przemysłu" a był powstania.
Z bronią.
Czyli "dla chcącego nic trudnego"
Tylko "trzeba chcieć"

No to co się dziwicie, że mało było rusznikarzy ?
To przecież normalne, że w kraju który był pod zaborami i co jakiś czas wybuchały w nim powstania nie produkuje się broni, a jedynie utrzymuje kilka warsztatów rusznikarskich na potrzeby zaborcy.
Cytat:
...nawet jesli byloby to na stronie ''cieszynskiej'' gdyz dla przykladu jedna mloda redaktorka z glownej cieszynskiej gazety kiedys napisala ze Cieszyn byl pod zaborem austryjackim no to sie biduli dostalo od muzealnikow i innych swiatlejszych ludzi i pieknie to musiala ''odszczekac '' na lamach swej gazety

Logiczne więc, że jak nie był pod zaborem to nikt nie hamował powstających warsztatów rusznikarskich.
Cytat:
Odsmieceniu tematu "Zaprawde niepojete sa wyroki" i dobrze, 5tamten temat czysty a ten latwiej bedzie wykasowac albo co

No to już chyba czas do kosza.
Cytat:
No to Was wyrecze bidne robaczki...

Rusznik się wywarczał dość ... do kosza ze śmieciami.

Rumburak - 2011-01-18, 10:38

Fakt chyba już nie ma o czym pisać w temacie broni i amunicji, skoro na temat takich dyrdymałów powstało 16 stron postów – moim zdaniem do kosza z tematem :mad: .
Sebastian - 2011-01-18, 11:18

Nieee... dlaczego.
Kazdy moze sobie popluc,pogadac glupoty , wylac zolc.
Oczywiscie ze trzeba to traktowac z przymruzeniem oka :)
Korzysc jest ogromna.Niepotrzebne emocje rozladowane tutaj powoduja ze reszta tematow jest bardziej rzeczowa i spokojna :)
Moim zdaniem zawsze powinien byc taki dyzurny temat-spluwaczka
:)
Pozdrawiam

Marek- - 2011-01-18, 11:42

Nie warto się oddzywać ale skoro :

Cytat:
Moim zdaniem zawsze powinien byc taki dyzurny temat-spluwaczka


To proponuję zamienić:
jeśli Ci pasują tematy spluwaczki to zmieńmy go na Suwalskie dylematy
wtedy sobie pluj ile wlezie.

A na to :
Cytat:
Slask to poklosie germanizacji a nie narod.


To Ci odpowiem gówno wiesz.

Równie dobrze można powiedzieć, że zaciiiąąągasz (a zaciągasz ile wlezie) bo to pokłosie rusyfikacji - pasuje Ci taki tekst ?

Jeśli nie to pomyśl co chrzanisz !!!

niebieski - 2011-01-18, 12:15

Sebastian napisał/a:
Zaden z nich nie myslal o niepodleglosci czy autonomii slaska tylko o podleglosci do monarchii czy kraju ktory reprezentowal.

To ciekawe, bo jednak mieliśmy tu autonomię.
Na Śląsku się mówi:

My niy Niymce, niy Poloki. My łod zowdy som Ślonzoki.

ZDT - 2011-01-18, 12:20

Skoro Ślązacy to naród, to niech mi ktoś przypomni, kiedyż to ostatnio i w sumie przez ile lat w swej historii cieszyli się własną państwowością. Pożądany byłby też komentarz, jak to świadczy o wielkości tego narodu. Dobrze byłoby, gdyby ten komentarz był w jakimś związku z wypowiedzią Rusznika (w tym wątku) o Polakach (przepraszam - o "poloczkach") i rozbiorach. Ja tam nic nie uważam na ten temat. Chciałbym się tylko czegoś dowiedzieć od tych, którzy o Śląsku i Ślązakach wiedzą więcej. Pytam, bo nie chcę błądzić.
rusznik - 2011-01-18, 13:52

Slask mial swa autonomie w formie niezaleznych ksiestw Slaskich z stolica w Wroclawiu juz od sredniowiecza a tak bardziej namacalnie to po 12 wieku. Slask skladal sie z kilku ksiestw w roznym okresie te posiadlosci/przynaleznosci sie rozkladaly . Slask zasadniczo dzielil sie na dwie geograficzne krainy Gorny Slask i Dolny Slask. Autonomia w ramach Cesarstwa Niemieckiegu na Slasku byla od zawsze i nawet po pierwszej Wj.Sw w okresie miedzywojennym gdzie duza czesc Gornego Slaska w tym Slaska Cieszynskiego zostala przylaczona do Polski BYLA NA NIM USTANOWIONA AUTONOMIA...a to nie dla kaprysu chyba tak Warszawka zadecydowala o autonomi tych ziem. Acha jak My tu mielismy Chrzescijanstwo i kulture to w Centralnej Polsce jeszcze z maczugami gonili po dzrzewach :P

Sebciu widze ze nazywanie Ciebie dyletantem to nawet jest naprawde delikatne stwierdzenie gdzyz tak plytka wiedze reprezetujesz i przedstawiasz w TYM TEMACIE...nie zacciaagaj juz za mocnoo bo cie od Ruskich wyzwe skoro twierdzisz ze my nie Slazoki tylko zgermanizowani ale swoj jezyk i kulture mamy calkiem odrebna i nie zaaciogaaamyyy pa ruski ani nie mamy akcentu niemieckiego :P

Aby Polacy nieznajacy histori nie mieli juz argumentow do pitolenia to Slask nalezal do Polski tylko z B.Chrobrego [sila przylaczony do Polski ] nastepnie mial autonomie w ramach Ksiestw az do Pierwszej POLOWY 20 wieku...

Sepciu jak uwazach ze mozesz bez konsekwecji dalej debilnie uwazac ze Slask i jego autonomia i etniczna oraz kulturowa odrebnosc to tylko moj czy innych kolegow Slazakow ''chory'' wymysl ktory mozna wyszydzas i OPLUWAC to moze cie to drogo kosztowac w przyszlosci , a na dzien dzisiejszy jestes poprostu zalosnym dyletantem i krzykaczem bez zadnej historycznej wiedzy a wiec i argumentow do tej dyskusji :mad:

Widac tez ze zasciankowa polska glupawa zawisc wychodzi z wielu tu probujacych cos nieumiejetnie i jadowicie wtracic ze Slask to nie terytorialna i etniczna odrebnocs ze Slazacy to wogole jakis mit i tylko Polska sie liczy- ...a wszyscy polacy to jedna rodzina...My Slonzoki do tyj popapranej ''polskyej'' rodziny sie nie przyznajyemy :) :P

Variagu drogi mozemy tak oto podsumowac WSZYSTKICH 19/20 wiecznych Polskich powstancow i ich ruchawki ze trzeba byc romantycznym krzykaczem ograniczonym umyslowo aby cos takiego zrobic a potem w ramach patosu to jeszcze promowac i wielbic...''mowisz ze bez broni a jednak powstania wybuchaly - dla chcacego nic trudnego''...no i wyszli na tym jak wyszli kupa krzyku przez pare miesiecy a potem kupa trupow/sromotna przegrana ...i po powstaniu a straty ogromne tak ludzkie jak i materialne - czyz to nie glupota :one: :583:

tadeusz45 - 2011-01-18, 14:17

teraz toście drodzy koledzy ze śląska pojechali trochę za daleko.Rozumiem, że przykro jest przyznać się do poddaństwa ale to przecież nie hańba ale też nie powód do dumy.Gdyby który dyletant zajrzał do historii to wiedziałby, że suwalszczyzna to naprawdę polskie ziemie. Zastanawiam się czy te magnackie rodowody śląskie mają więcej lat niż PRL i czy to nie wtedy rosły kolekcje i fortuny. Uważam, że niepotrzebnie zarówno ja jak i inni unosimy się bo to tak jak z PiS oni wiedzą i koniec.Jak już pisałem proponuje zabranie swych jaśnie oświeconych dzieci z Warszawy to będzie można mówić o kulturze regionów. Nazywanie innych debilami oznacza w rozumieniu śląskim szczyt dobrego wychowania ( po wielo wiekowej autonomii)
Bleys - 2011-01-18, 14:51

Po pierwszych 2 stronach zrezygnowalem z czytania tego watku, ale widze ze nadal sie dynamicznie rozwija.

:idea: Moderatorom chcialbym przypomniec, ze na forum jest cos takiego jak dział 'Pozatematyczny', wiec proponowalbym tam przeniesc caly wątek, bo z CP to on ma mało wspólnego :idea:

Sebastian - 2011-01-18, 15:21

rusznik napisał/a:
Sebciu widze ze nazywanie Ciebie dyletantem to nawet jest naprawde delikatne stwierdzenie gdzyz tak plytka wiedze reprezetujesz i przedstawiasz w TYM
TEMACIE...

To nie stwierdzenie tylko nadajesz nowe znaczenia slowom.Dyletant to wg. Ciebie wspoluczestnik dyskusji.

rusznik napisał/a:

nie zacciaagaj juz za mocnoo bo cie od Ruskich wyzwe skoro twierdzisz ze my nie Slazoki tylko zgermanizowani ale swoj jezyk i kulture mamy calkiem odrebna i nie zaaciogaaamyyy pa ruski ani nie mamy akcentu niemieckiego :P

Acha.Poslugujecie sie pieknym literackim jezykiem slaskim znanym od zawsze.
Z oryginalnym slownictwem bedacym czyms innym niz fonetycznie spolszczona niemczyzna.
Tylko to troche za malo zeby krzyczec o autonomii.


rusznik napisał/a:

Sepciu jak uwazach ze mozesz bez konsekwecji dalej debilnie uwazac ze Slask i jego autonomia i etniczna oraz kulturowa odrebnosc to tylko moj czy innych kolegow Slazakow ''chory'' wymysl ktory mozna wyszydzas i OPLUWAC to moze cie to drogo kosztowac w przyszlosci , a na dzien dzisiejszy jestes poprostu zalosnym dyletantem i krzykaczem bez zadnej historycznej wiedzy a wiec i argumentow do tej dyskusji :mad:

Wypowiecie nam wojne ?
Ja zadaje pytania.Od krzyczenia jest kulturalny slask :)
Wiedze moze mam zadna ale nie daje sie zlapac na puste slogany.
Chcesz autonomii ? Ilu jeszcze slazakow z toba ? Bo to dwie rozne sprawy.
To ze kiedys jakis ksiaze posuwal jakas tam ksiezniczke nie czynilo z jego poddanych lepiej rozwinietych czy kulturalnie stojacych wyzej.A tak sie kiedys ksiestwa ustanawialo i obalalo.Na placu bitwy lub w alkowie. Taki byl tez slask.
Prosty lud raczej mial malo do powiedzenia.
Malo brakowalo a teraz szczekalbys po czesku a nie polsku.
Bo niemcy to raczej nie zostawiliby ci takiej swobody jezykowej.

Willie357 - 2011-01-18, 15:35

Drogi Sebastianie
Wielu Slązaków mówi, mysli,pisze, modli się po polsku, niemiecku, czesku, i nadal sa Slazakami.Bycie Slazakiem to bardziej stan ducha i tożsamosci a nie kwestia języka.
Historycznym dramatem tej ziemi było i jest to, że losy dziejów nie pozwoliły na wykształcenie na jej terenie na tyle silnego organizmu, ze zawsze stała się w ostatecznym efekcie owym zwojem sukna który przez 1000 lat wyrywały sobie polskie, niemiecki, czeskie i austriackie łapki.

ZDT - 2011-01-18, 15:53

Willie357,
bardzo to rozsądnie brzmi, co napisałeś. Jest tylko jedno "ale" - może nie ma co wyzywać od najgorszych przedstawicieli jednej z tych silniejszych nacji przy każdej okazji albo i bez jakiejkolwiek. Mógłby ktoś sobie pomyśleć, że to takie odreagowywanie kompleksów. Pewność siebie i świadomość swojej wartości jakoś nie pasują do potrzeby nieustannego demonstrowania przekonania o własnej wyższości.

rusznik - 2011-01-18, 16:16

Bleys...przepraszam jak to nie bylo o broni cp w tym temacie...zobacz kilka stron wstecz tam mowilem o rusznikarstwie Slaskim a zwlaszcza Cieszynskim i znow UDOWONILEM malosc i mizernosc rusznikarstwa polskiedo w stosunku do slaskiego ...wiec temat jak najbardziej jest historyczno-bronioznawczy :)

To co napisam Willie jest tez dobrym odzwierciedlenie Slaskosci... to stan ducha i umyslu oraz pewne tradycje i zachowania a nikt tu na Slasku nikomu badan antropologicznych nie bedzie przeprowadzal na dzien dzisiejszy...
Kiedys mowilo sie tak na Slasku jak ktos przyjechal na Slask to byl Werbus/gorol czyli obcy...
Jego dzieci byly juz Krzoki czyli prawie Slonzoki wrosle w ta ziemie...
Natomiast dzieci od dzieci tego Werbusa byly juz pelnaprawnymi Slazakami z Tela = godaly po Slasku i myslaly i robily !!!

Willie357 - 2011-01-18, 16:18

To kwestia temperamentu, w tym watku Rusznika, przy klawiaturze.W 'realu" jest o wiele spokojniejszy.Przy komputerze niestety go ponosi.Też to uważam za jego wadę.
W końcu istotą prawdziwej dyplomacji jest komuś powiedzieć spr...w taki sposób, aby ten poczuł miły dreszcz podniecenia przed oczekującą go podróżą.

jacek sygula - 2011-01-18, 17:00

dużo sie tu dowiedziałem!! od dzisiaj -moim panstwem-Mars, a że mieszkam w polsce-to tak jak hawaje dla usa, a śląsk i inne dziedziny-to np. Oahu, oświadczam, iż tak jak wielu Polakow nie było w Warszawie, to ja też nie byłem, jeszcze na Marsie!! nie znam też żadnych rusznikarzy na Marsie!!! ale myśle też że to nie powód żebym kogokolwiek obrażał!!! w końcu Mars-to Mars!!! może nawet zostane prezydentem Marsa? żeby policje i innych sępów, którzy nas gnoją za nasze pieniądze usadzić na życi, to trzeba zrównać wiek emerytalny: normalnego robociarza z sędzią, prokuratorem, nauczycielem, jakiś czas temu w nocy, we Francyji, w pobliżu Metzu zatrzymało mnie do kontroli 3 celników z ostrą bronią, francuskich, gwoli ścisłosci, żaden nie miał mniej niż 55-60 latek, a u nas pieprzy sie : jaki to policjant 60-letni na ulicy? nijaki!!! robi 10 lat w polu, a póżniej gnije za biurkiem!!!! piszecie: ciiii!!! bo przeczytają, bo będą psuli!!!a gów.o!!! zróbmy referendum, my normalni robolki i zrównajmy wszystkich do emeryturki, np. 57 latek i zobaczymy jak policajki i inne upierdliwce, będą wtedy gadać!!! w końcu pieprzenie o misji, powołaniu itd. nie sprawdza sie nawet w przypadku księży, a co dopiero gadać o innych zawodach.
Cpt. Nemo - 2011-01-18, 17:05

Bleys napisał/a:
Moderatorom chcialbym przypomniec, ze na forum jest cos takiego jak dział 'Pozatematyczny', wiec proponowalbym tam przeniesc caly wątek, bo z CP to on ma mało wspólnego :idea:


A ja Ci chcialem przypomniec ze po pierwsze nie jestes tu od pouczania moderatorow i ze od tego jest wlasnie Hydepark na CP zeby dyskutowac o czym zechcemy. Sami sobie to wywalczylismy i tu jest nasz teren. W dyskusji biora tez udzial glownie userzy z CP i nie widze powodu zeby zasmiecac dzialy ogolne naszymi rozmowami.
Tak ze zamiast zajmowac sie moderatorami ....

variag - 2011-01-18, 17:06

rusznik napisał/a:

Variagu drogi mozemy tak oto podsumowac WSZYSTKICH 19/20 wiecznych Polskich powstancow i ich ruchawki ze trzeba byc romantycznym krzykaczem ograniczonym umyslowo aby cos takiego zrobic a potem w ramach patosu to jeszcze promowac i wielbic...''mowisz ze bez broni a jednak powstania wybuchaly - dla chcacego nic trudnego''...no i wyszli na tym jak wyszli kupa krzyku przez pare miesiecy a potem kupa trupow/sromotna przegrana ...i po powstaniu a straty ogromne tak ludzkie jak i materialne - czyz to nie glupota

Nie, nie głupota, to nasza historia.

Cytat:

ruchawka pot. «rozruchy, niepokoje społeczne»

Nazywanie Powstania Styczniowego "ruchawką" jest nie na miejscu.
Znając historię Polski wiesz że to powstanie było bardzo solidnie przygotowywane.
Z tym że My dzisiaj wiemy że nie mieli szans na zwycięstwo i odzyskanie wtedy niepodległości. A sprytne działania carskiej policji lub zbieg okoliczności spowodowały przyspieszony wybuch.


Co do Powstania warszawskiego wybuchło wtedy gdy wybuchło?
A co by było gdyby go nie było?
Może po kilku miesiącach po wyzwoleniu Warszawy Wybuchło by przeciwko Sowietom?
Więc możemy se pogdybać.


Czeski Śląsk autonomii się nie doczekał, z 44 000 osób deklarujących dwadzieścia lat temu narodowość śląską po latach zostało 10 000.
Nie, nie umarli, po prostu z braku realnych szans na autonomię pozostali przy narodowości czeskiej.

Podkręcony_Ziutek - 2011-01-18, 17:53

rusznik napisał/a:
...gdzie duza czesc Gornego Slaska w tym Slaska Cieszynskiego zostala przylaczona do Polski BYLA NA NIM USTANOWIONA AUTONOMIA...a to nie dla kaprysu chyba tak Warszawka zadecydowala o autonomi tych ziem.



Tak dla jasności, nadanie autonomii Śląskowi nie miało nic wspólnego z narodowością Ślązaków.
Ówczesne władze polskie uważały, że Ślązacy to po prostu zgermanizowani Polacy. Z tego powodu mogli oni nie chcieć przyłączyć się do nowo powstającego państwa, o niepewnej przyszłości i w plebiscycie zagłosować za Niemcami.
Autonomia była taką kiełbasą wyborczą, która miała przekonać Ślązaków do głosowania za Polską.

rusznik napisał/a:
Acha jak My tu mielismy Chrzescijanstwo i kulture to w Centralnej Polsce jeszcze z maczugami gonili po dzrzewach :P


Chrześcijaństwo mięliście wcześniej niż my, bo was do niego zmuszono :P A bez chrześcijaństwa też można mieć ciekawą kulturę :wink:

rusznik napisał/a:
... ale swoj jezyk i kulture mamy calkiem odrebna i nie zaaciogaaamyyy pa ruski ani nie mamy akcentu niemieckiego :P


Przykro mi, ale ten język to tylko gwara. A posługiwanie się gwarą, to nic wyjątkowego, w końcu w Polsce mamy ich kilka :P

rusznik napisał/a:
Widac tez ze zasciankowa polska glupawa zawisc wychodzi z wielu tu probujacych cos nieumiejetnie i jadowicie wtracic ze Slask to nie terytorialna i etniczna odrebnocs ze Slazacy to wogole jakis mit i tylko Polska sie liczy- ...a wszyscy polacy to jedna rodzina...My Slonzoki do tyj popapranej ''polskyej'' rodziny sie nie przyznajyemy :) :P


To że wstydzicie się tego kim jesteście, to już wasz problem :P

rusznik - 2011-01-18, 17:59

dubel...
rusznik - 2011-01-18, 18:02

Drogi variagy musze oczywiscie sprostowac glupawymi ruchawkami szumnie i patryiotycznie nazywanymi sa w mym rozumieniu i WIELU historykow :ruchawka zwana Powstanie Listopadowe oraz Powstanie Warszawskie w 1944 roku !!!
Tak jak raczyles sam zauwazyc ciezszko gdybac co by bylo gdyby w 1944/45 w Warszawie oraz nie miejsce i temat na ta tu dyskusje.
Natomiast smieszno-zenujace jest powstanie listopadowe gdzie Polacy mieli pewna AUTONOMIE w ramach Rosji Narodowa armie i co Ci malowani ''chlopcy'' nie dosc ze wzniecili bezsesowna ruchawke to zabijali swych slawnych rodakow ktorzy to mieli trzezwe umysly i sprzeciwiali sie takiemu postepowani a na domiar glupoty i bidoty tego powstania to choc ci ''chlopcy'' mieli REGURALNA dobrze wyszkolona i dosc dobrze wyposazona armie to i tak bylo to NAJKROTSZE POWSTANIE 18/19 WIEKU :P ;laughing:

Powrocmy do Slaska i Ty variagu jako bardzo elokwentny i oczytany czlowiek spewnoscia znasz lepiej historie Slaska niz wielu tu usilujacych pisac koleszkow dyletantow...a wiec i na Slasku byly rozne powstania 17/18 byly powstania chlopskie potem bylo powstanie-insurekcja przeciwko najezdzca Pruskim w 1740- 1748 , nastepnie zapanowal spokuj na Slasku przerwany nieco wojnami napoleonskimi a po nich zapanowal dobrobyt i rozwoj gospodarczy tgz. bumu rewolucji przemyslowej !!! Po 1 woj.sw sprawy zaczely sie komplikowac Ksiestwo Cieszynskie same wyzwolilo sie spod wiezow z Cesarstwem Austryjackim [pazdz.1918] ustanawiajac WOLNE KSIESTWO i Rade Narowowa K.C no jednak Polska i jej bojowki niemogly zdzierzec i rozpoczely sie harce i wiece ze do Polski - macierzy chce K.C - duzo ludzi slepo w to uwierzylo ,dalej wojna z Czechami [plebiscyt] i juz Polska ''przytula Slask Cieszynski...Cieszynskie mialo swa niezaleznosc jakies dwa lata :mad: Podobnie mialo sie dziac na Gornym Slasku i tu tak samo Polska maczala lapy w powstaniach gdzie brat brata zabijal w imie ''Polskosci''... No ale efekt powstan taki ze przynajmniej Slazacy umieli swe powstania zwyciesko zakonczyc :) Polska w latach miedzywojennych przyjela autonomie Slaska...a teraz co...

ZDT - 2011-01-18, 18:08

To już arcyciekawe spojrzenie na historię. Polacy wzniecali powstania, które Ślązacy zwycięsko jako swe kończyli. ;laughing:
Wot te na - 2011-01-18, 18:16

Czy takie wystawy są obecnie prezentowane w muzeum cieszyńskim?


Czy tylko w latach 30 XX wieku Ślązacy cieszyli się, że mieszkali w Polsce? Może na początku wieku ta radość to była "ustawka"?


Zdjęcia z portalu NAC. Wg. opisu wszystkie robione w Cieszynie w latach 1930-1939.

Marekel - 2011-01-18, 19:16

Całe szczęście że jeszcze na tym Śląsku żyją prawdziwi polacy.Jadąc PKP-em w okolicy Sosnowca widziałem wspaniały napis cyt 'WITAMY W KRAINIE, ŁOWCY HANYSÓW"
mkl1 - 2011-01-18, 19:41

Marekel napisał/a:
Całe szczęście że jeszcze na tym Śląsku żyją prawdziwi polacy.Jadąc PKP-em w okolicy Sosnowca widziałem wspaniały napis cyt 'WITAMY W KRAINIE, ŁOWCY HANYSÓW"

Co masz na myśli?
polaków (z małej litery), czy :?:

łowców....
Jeżeli tak, to pamietaj proszę, że czasami łowca jest zwierzyną :P

rusznik - 2011-01-18, 20:12

Wot te ...czy takie sa wystawy w Cieszynskim Muzeum...uhhhahaaa wes i przyjedz do Naszego Muzeum oraz zapraszam tez do innych takich placowek...tyle broni [co na 1dnej fotce] to jest w prywatnych kolekcjach i WIECEJ ... Bidne te muzea z Polski bidne sa w stosunku do Slaskich :) :P ...a tak dla jasnosci co przedstawiaja [ jakie Muzeum-wystawe] te ARCHIWALNE fotki ???!!! Bo jesli jest to wystawa z ktoregos z Cieszynskich Muzeuw to na dzis jest bogaciej...widziales gdziej kolego archiwalne fotki z kolekcji cieszynskiej Bruna Konczakowskiego ??!!! okolo 1000 eksponatow mial ten biedny Cieszyniak...
Wot te na - 2011-01-18, 20:21

Przedstawiają Muzeum w Cieszynie!!! Zdjęcia są z 1931 i 1933r. Jeśli chcesz więcej fotografii Twojego miasta to wpisz w "szukajce" Cieszyn.
W NAC jest ponad 420 zdjęć dawnego Cieszyna.

rusznik - 2011-01-18, 20:27

Przegladarka zdjec niedziala [ juz funguje :) ] No to mamy juz jasnosc ...zapraszam w takim razie do ''nowego'' muzeum w Ciezynie jest bogaciej i piekniej niz w latach 1930tych :one: A te karabiny Dreyze z stojakow sa wiekszosci w zbrojowni , na wystawe dali tylko M 1841 A wersie...A wiecie gdzie jest najwieksza lub rowna z MWP zbrojownia starej broni w Polsce...w Wroclawiu Muz. Narodowe...jednak nie eksponuja tych dobr/broni :mad:
Wot te na - 2011-01-18, 20:35

Poprawiłem, już działa. Mój błąd. :shame:
Wklejam link do szukajki jeszcze raz. http://www.audiovis.nac.gov.pl/search/ Wystarczy wpisać nazwę swojej miejscowości. Np. http://www.audiovis.nac.g...64016570e81b6d/

rusznik - 2011-01-18, 20:46

Widzisz Wot te nawet Tobie ten temat o Slaku ''poprawil'' wiedze o tym regionie i epokowe fotki mozesz sobie poogladac i porownac inne regiony Polski za ich pomoca...sprawa zajecie Zaolzia w 1938 to niechlubna karta Polski...

Eksponatow w Cieszynskim Muzeum raczej przybylo i jest ich tak wiele ze aby je wystawic to co jakis czas organizuje sie wystawy tematyczne ...duzo tych samych eksponatow z lat 1930tych widze i dzis na wystawach/gablotach muzealnych :) Cieszyn niewiele sie zmienil jesli idzie o zabytki :) Przyjezdzajcie i ogladajcie zamiast pitolic jak to bogato i pieknie jest w Wolce pod Lodzia czy innej ''metropoli'' centralnej Polski :one:

szeryf - 2011-01-18, 20:46

No wreszcie :piwo: :one:
Wot te na - 2011-01-18, 20:51

"Epokowe" fotki to ja od dawna oglądam i nawet czasami daję do nich opisy.
Co do muzeum na pewno w Cieszynie macie więcej eksponatów ale "każda pliszka swój ogonek chwali" http://www.umminskmaz.pl/kultura/7pu.php Trochę okolicy http://edukacjaregionalna.republika.pl/34.htm

hawken68 - 2011-01-18, 21:10

Co do oceny powstań to całkowicie zgadzam sie z rusznikiem!Bezsensowne "ruchawki" z góry skazane na niepowodzenie powodujące tylko wzrost represji!Finowie tez byli poddanymi Cesarstwa Rosyjskiego, lecz przez realną politykę zwiększali zakres swobód i autonomii!A u nas za bohatera stawia się Wysockiego, o którym gen.Bogusławski powiedział :..."Takiemu (...) rewolucje robić i gęsi wodzić, a nie pułk rekrucki do boju hartować".A Wielpolskiego uważa się za zdrajcę!Ale tak to jest jak historię piszą "historycy"-" patrioci rocznicowo-obchodowi"bez realizmu za to porażeni romantyzmem!
variag - 2011-01-18, 21:15

Cytat:

Co do oceny powstań to całkowicie zgadzam sie z rusznikiem!Bezsensowne "ruchawki" z góry skazane na niepowodzenie powodujące tylko wzrost represji

Ruchawki...
To były klasyczne powstania.
Ruchawka to była w Chochołowie.
Cytat:

Finowie tez byli poddanymi Cesarstwa Rosyjskiego, lecz przez realną politykę zwiększali zakres swobód i autonomii!

Aż do momentu gdy zaczęli się z nimi napieprzać, i między sobą przy okazji.

Wot te na - 2011-01-18, 21:18

hawken68 historii niestety nie piszą historycy ale zwyciężcy. Ten kto wygrał tego jest historia. :cry: Porównaj tylko podręczniki do nauki historii pisane do 1989r i po tej dacie. Nie wiadomo czemu historia się zmieniła. :shock:
Bleys - 2011-01-18, 21:26

Cpt. Nemo napisał/a:

A ja Ci chcialem przypomniec ze po pierwsze nie jestes tu od pouczania moderatorow i ze od tego jest wlasnie Hydepark na CP zeby dyskutowac o czym zechcemy. Sami sobie to wywalczylismy i tu jest nasz teren. W dyskusji biora tez udzial glownie userzy z CP i nie widze powodu zeby zasmiecac dzialy ogolne naszymi rozmowami.
Tak ze zamiast zajmowac sie moderatorami ....


Tak, jak zwykle moderator to swieta krowa i jak cos sie zaproponuje to juz wielka obraza. Watek do ignorowanych i tyle.

hawken68 - 2011-01-18, 21:55

Wot te na!Nie wszystkie!Niektóre postacie-miernoty z których już przed wojna zrobiono bohaterów pozostają nimi do dziś!a wszelkie próby" odbrązowiania"nazywane są szkalowaniem!Historia sie nie zmienia, bo prawda nie ma wersji!Sa tylko kłamliwi historycy!Variag masz rację to były powstania!bezsensowe,ale powstania...
argo - 2011-01-18, 22:08

rusznik napisał/a:
..sprawa zajecie Zaolzia w 1938 to niechlubna karta Polski...


Rusznik nie przeginaj ....... zajecie Zaolzia było tak samo niechlubna karta Polski, jak Czesi pod Skoczowem w styczniu 1919 roku ( a wybierali sie do Bielska docelowo) byli niechlubna kartą Czechosłowacji.

rusznik - 2011-01-18, 22:21

Moje uznania hawkenia za trzezwe spojzenie na pewne kwestie polskiej histori :052:
Niech bedzie ze to byly powstania bo mialy sweje przyczyny byly przygotowywane i prowadzone - az do upadku ...ale coz romantyczna glupota narodowa :P

Wspomnieliscie tu koledzy o Finach a to bardzo ciekawy przyklad i bardzo zblizony do Polski, gdyz Finowie w dawnych wiekach podlegali a to pod Szwedow a potem Ruskich [zabory od 18/19 wieku] ...jak juz wspomniano Finowie jako rozumniejszy narod szedl inna droga [droga rozumu] , wypracowywali sobie autonomie u Cara i nawet wlasne narodowe wojska posiadali a byli wiele mniejszym narodem od Polski . Car uznawal autonomie Finska [tak samo jak i Polska przed 1831 rokiem!!!!]...od 1870tych lat byla jak juz wspomnialem narodowa armia finska , w 1917 roku wybuchlo powstanie i Finowie uzyskali niepodleglosc...podobnie jak Polska ! A to ze troszke miedzy soba po 1917 roku walczono to pryszcz ! Sile tego niewielkiego narodu ODCZULA wielka Rosja w wojnie 1939-40 :) A polska w 1939 roku jak walczyla z ZSRR - ruki wierch ! i koniec...cienko wielkopanska Polska wyglada na tle malej Finladi i to pod kazdym wzgledem :P ;laughing:

Historie powstan polskich sa ROMANTYCZNIE nadmuchiwane prze historykow rocznicowo romantycznie zdebilowacialych !!! :P :) to juz nawet nie jest smieszne to jest zalosne ...gdyz oglupiaja w ten sposob narod.

Wot te na - 2011-01-18, 22:31

Nie wszystkie powstania były przegrane. Myślę, że Sebastian mógłby nam sporo powiedzieć o powstaniu sejneńskim zwanym też powstaniem suwalskim. To mało znane powstanie/zryw narodowy zakończyło się sukcesem.
variag - 2011-01-18, 22:35

Cytat:

Wspomnieliscie tu koledzy o Finach a to bardzo ciekawy przyklad i bardzo zblizony do Polski, gdyz Finowie w dawnych wiekach podlegali a to pod Szwedow a potem Ruskich [zabory od 18/19 wieku] ...jak juz wspomniano Finowie jako rozumniejszy narod szedl inna droga [droga rozumu] , wypracowywali sobie autonomie u Cara i nawet wlasne narodowe wojska posiadali a byli wiele mniejszym narodem od Polski . Car uznawal autonomie Finska [tak samo jak i Polska przed 1831 rokiem!!!!]...od 1870tych lat byla jak juz wspomnialem narodowa armia finska , w 1917 roku wybuchlo powstanie i Finowie uzyskali niepodleglosc...podobnie jak Polska !

Poczytaj w jaki sposób traktowali Finów Szwedzi a w jaki Rosjanie.
Kim był tak naprawdę gen Ramsey.
Wtedy dopiero zrozumiesz czemu do tej pory są w Finlandii pomniki cara Rosji.
Cytat:

A to ze troszke miedzy soba po 1917 roku walczono to pryszcz ! Sile tego niewielkiego narodu ODCZULA wielka Rosja w wojnie 1939-40 :)

Wcale nie takie "troszkę", obie strony rozstrzeliwały swoich przeciwników.

A Sowieci stratowali by ich wiosną 1940 roku.
Finlandia już "robiła bokami". Dlatego to rząd fiński poprosił o rokowania.
Co w pewnym sensie było Sowietom na rękę.
Cytat:

A polska w 1939 roku jak walczyla z ZSRR - ruki wierch ! i koniec...cienko

Cienko.
Ale Austriacy i Czesi też się nie popisali i nie bronili wogóle swojej niepodległości.
Więc ciency są w dwójnasób.

rusznik - 2011-01-18, 22:53

Variagu a ilu w tej wojnie Finsko Ruskiej zginelo Ruskich :P ;laughing: a ile Finow :) ...podpisali pokoj po rokowaniach to madre/rozsadne chlopy z tych Finow , a ziemi oddali tyle Ruskim aby ci mogli swych poleglych w niej pochowac ;laughing:


Czepiasz sie aneksi Austri i Czech przed 2 Woj.Sw. to inna sprawa i polityka...daj spokuj.
Lepiej zobacz jak wyglada gospodarczo i materialnie u Austryjokow i nawet Czechow...a ogladales dzis o 19.30 Dziennik na 1szym TVP :)

Cpt. Nemo - 2011-01-18, 23:03

rusznik napisał/a:
w 1917 roku wybuchlo powstanie i Finowie uzyskali niepodleglosc...podobnie jak Polska ! A to ze troszke miedzy soba po 1917 roku walczono to pryszcz ! Sile tego niewielkiego narodu ODCZULA wielka Rosja w wojnie 1939-40 :) A polska w 1939 roku jak walczyla z ZSRR - ruki wierch ! i koniec...


Rusznik ? Teraz to Ty gadasz jak calkowity abnegat historyczny.
Jakie ruki i jaki koniec ? Chocby poczytaj jak walczyli nasi z Niemcami a potem Ruskimi broniac Twierdzy Brzeskiej.
Ale nie o tym chcialem.
Cos koledze Historykowi wyleciala z pamieci cala wojna 1919-1920r. Gdzie najpierw zajelismy kawal owczesnej Rosji, potem dostalismy w tylek a na koncu dalismy im taki lomot pod Warszawa ze przez Niemcy do domu resztki wracaly. Jakos to tak blizej 1917 roku. Zmusilismy ich do podpisania haniebnego dla nich pokoju i zajelismy kupe terenu.
To cos tak szybko nagle do 1939 roku przelecial kiedy zostalismy zaatakowani z obu stron i byly to juz zupelnie inne czasy...

Widocznie Polacy nie maja charakteru paru innych narodow ktore leb pokornie schylaja aby tylko okupant dal iluzje wolnosci wmawiajac sobie ze sa na "rownych" prawach. Nasi wola pewnie ginac w beznadziejnej nawet walce niz zyc pod okupantem. Nie wazne jak to inni ocenia, czy jako glupie czy jako honorowe, tak juz u nas bylo i tyle. Widocznie woleli ginac z szabla w garsci.

rusznik - 2011-01-18, 23:29

Drgi Capitanie o niczym nie zapomnialem a zwlaszcza o wojnie z Bolszewikami [moj pradziad Slonzok zginol pod Brzesciem] i chwale oreza polskiego w tej wojnie...ale tu chodzilo o kontekst finowie-polacy w roku 1939 i tu jest na + dla Finow...

Zapytaj tych co pogineli w roznych wojnach czy chcieli tak zginac :mad:

hawken68 - 2011-01-18, 23:33

W 1919 to trzeba było iść z gen.Denikinem na bolszewików i rewolucja pewnie by upadła,ale my woleliśmy iść zajmować Kijów/,z którego bolszewicy się wycofali/w imie mrzonek o "Wolnej Ukrainie litewskiego dyletanta,któremu się marzyło "Międzymorze' z nim jak przywódcą!I nieomal zakonczylo się to utrata niepodległości ledwo co odzyskanej!
Podkręcony_Ziutek - 2011-01-18, 23:55

hawken68 napisał/a:
W 1919 to trzeba było iść z gen.Denikinem na bolszewików i rewolucja pewnie by upadła,


Powiem szczerze, że wcześniej nie słyszałem o tym generale(albo już całkiem o nim zapomniałem), więc zapytałem się wujka google(wiem że to źródło wiedzy dla dyletantów :wink: , ale o tej porze raczej nie znajdę otwartej biblioteki)

Znalazłem takie coś:

Cytat:
W kwietniu 1920 Denikin zrzekł się dowództwa na rzecz Piotra Wrangla i wyemigrował na Zachód (Wielka Brytania, Belgia, Węgry, Francja, od 1945 USA). Na emigracji opublikował wspomnienia, w których twierdził, iż bolszewicy utrzymali się przy władzy dzięki Piłsudskiemu, który nie chciał współpracować z Rosją "białych". Faktycznie tak było, bowiem warunki proponowane Polakom były niemożliwe do przyjęcia. Z przekonań politycznych - umiarkowany monarchista, zwolennik "jednej i niepodzielnej Rosji"- jak mówiono "od Kalisza do Władywostoku", co uniemożliwiło mu współpracę z innymi siłami antybolszewickimi (m.in. z nowo powstałą Polską), i było jedną z głównych przyczyn klęski
Źródełko

Jeśli to co pisze na wikipedii jest prawdą, to ja się nie dziwie Piłsudskiemu.

Tilgh.54 - 2011-01-19, 00:52

hawken68 napisał/a:
W 1919 to trzeba było iść z gen.Denikinem na bolszewików i rewolucja pewnie by upadła....

Z tego co pamiętam to poza Wranglem chyba żaden z "białych" generałów, nie miał w swoich planach niepodległej Polski, co najwyżej szeroką autonomię. Rosja miała pozostać w granicach sprzed rewolucji.

Cpt. Nemo - 2011-01-19, 01:30

hawken68 napisał/a:
W 1919 to trzeba było iść z gen.Denikinem na bolszewików i rewolucja pewnie by upadła,ale my woleliśmy iść zajmować Kijów/,z którego bolszewicy się wycofali/w imie mrzonek o "Wolnej Ukrainie litewskiego dyletanta,któremu się marzyło "Międzymorze' z nim jak przywódcą!I nieomal zakonczylo się to utrata niepodległości ledwo co odzyskanej!

Biali nie chcieli nawet rozmawiac o wolnosci Polski, natomiast Lenin juz od 1914r. trabil o prawie narodów do samostanowienia no i jak nam dolozyl pol Ukrainy to i przekonal naszych. Zreszta Bialym tak naprawde to nikt nie pomagal ze swiata. Pomoc byla, ale taka wiecej dla picu bo ich zwyciestwo nie lezalo w interesie zadnego z krajow uczestniczacych w I WS.
Pilsudski doskonale wiedzial co robi i dla czego. Wszyscy chcieli rozpadu poteznej Rosji carskiej, a zwyciestwo czerwonych gwarantowalo bajzel i rozpieprzenie giganta w drobny mak oraz zdobycze terytorialne i ogromne materialne.

hawken68 - 2011-01-19, 10:50

Piłsudski chciał niepodległej Ukrainy,a na to "biali" nie mogli sie zgodzić!Poza tym naiwnie sadził,ze bolszewicy nie będa tacy "zaborczy' jak Carska Rosja!A poza tym mial wiel sympatii dla bolszewików wielu na czele z Dzierżyńskim ,Leninem a zwłaszca Marchlewskim znał osobiście!
ToKKotai - 2011-01-19, 13:40

hawken68 napisał/a:
Piłsudski chciał niepodległej Ukrainy,a na to "biali" nie mogli sie zgodzić!Poza tym naiwnie sadził,ze bolszewicy nie będa tacy "zaborczy' jak Carska Rosja!A poza tym mial wiel sympatii dla bolszewików wielu na czele z Dzierżyńskim ,Leninem a zwłaszca Marchlewskim znał osobiście!


No cóż, w końcu razem z bratem ( skazanym na Sybir za nieudany zamach na Cara) był członkiem PPS.

variag - 2011-01-19, 16:23

Podkręcony_Ziutek napisał/a:
hawken68 napisał/a:
W 1919 to trzeba było iść z gen.Denikinem na bolszewików i rewolucja pewnie by upadła,


Powiem szczerze, że wcześniej nie słyszałem o tym generale(albo już całkiem o nim zapomniałem), więc zapytałem się wujka google(wiem że to źródło wiedzy dla dyletantów :wink: , ale o tej porze raczej nie znajdę otwartej biblioteki)


Urodził się w dzielnicy będącej dzisiaj w granicach Włocławka a jego matka była Polką.
Znał język polski ale wcale za Polaka się nie uważał.

Czy mogliśmy "dobić" bolszewicką rewolucję?
Może tak, może nie. Bardziej ze wskazaniem na "nie".
Znacznie gorzej jednak wyszliśmy na oszukaniu Ukraińców.

Cpt. Nemo - 2011-01-19, 16:35

variag napisał/a:
Czy mogliśmy "dobić" bolszewicką rewolucję?
Może tak, może nie. Bardziej ze wskazaniem na "nie".
Znacznie gorzej jednak wyszliśmy na oszukaniu Ukraińców.

A jaki mielismy interes w ratowaniu caratu ? Chyba zaden a nawet moglo nam to powaznie zaszkodzic.
Natomiast za polowe Ukrainy sprzedalismy druga polowe sowietom i to to juz bylo grube swinstwo.

variag - 2011-01-19, 17:00

Cytat:

A jaki mielismy interes w ratowaniu caratu ? Chyba zaden a nawet moglo nam to powaznie zaszkodzic.

Bolszewicy zaszkodzili nam bardziej.
Rosja przyjeła by raczej ustrój republikański.
My na pewno odzyskalibyśmy niepodległość.
I nie było by masakry polskich oficerów i zssyłek polskiej ludności.

mkl1 - 2011-01-19, 17:11

Tak z innej beczki ...dla poprawy humoru:
Wiecie dlaczego w Czechosłowacji a w zasadzie w Czechach podczas II WŚ nie było powstania (było tylko jakieś na Śłowacji) :?:

Bo .... Czesi wysłali Pytanie do AH i dostali odpowiedź ODMOWNĄ ;laughing:

A nie róbcie z tego zaraz debaty polityczno-historycznej 8-)

Cpt. Nemo - 2011-01-19, 17:35

variag napisał/a:
My na pewno odzyskalibyśmy niepodległość.
I nie było by masakry polskich oficerów i zssyłek polskiej ludności.


Az sie chce napisac :) G*wno bysmy mieli :)
Przede wszystkim car przygotowywal wersje dla Polski - Krolestwo wasalskie Rosji (Carstwo Polskije pod Russkim Carskim pokrowitielstwom)
Czyli takie nic i to juz wtedy jak nie mial innego wyjscia wiec sprawa do niedotrzymania a i tak nas nie zadowalajaca. Biali oficerowie o zadnej wolnosci dla Polski nawet sluchac nie chciel. A o carskim milosierdziu przekowywalismy sie w kolejnych powstaniach. Dla nas jedyna szansa byl rozpad Rosji, a juz rozpad pod krwawa lapa bolszewii byl idealny. Nigdy bysmy tylu ruskich nie wycieli ile oni sami sobie wyzeli przy pomocy oddzialow najro\zniejszych psycholi. Nawet gdzyby nasze oddzialy z samych rekordzistow typu Dzierzynski sie skladaly. Nie dali bysmy rady. A tak oni sie rzneli miedzy soba ile wlezie a my kawalek ojczyzny wycielismy, umocnilismy i juz nie udalo sie nas rozmazac jednym ciosem.
Pomijam sprawe ze w 1917-1920 nikt nie mial zielonego pojecia czym sie to w `39 skonczy.

variag - 2011-01-19, 17:45

Cytat:

Az sie chce napisac :) G*wno bysmy mieli :)
Przede wszystkim car przygotowywal wersje dla Polski - Krolestwo wasalskie Rosji (Carstwo Polskije pod Russkim Carskim pokrowitielstwom)

Rozmawiamy przecież o latach 1919/20.
Car w lipcu 1918 roku już nie żył. Wcześniej abdykował.
Rosja jako republika chyba by nas w krwi nie skąpała, a spojrzenie na polską niepodległość było by inne.

Cpt. Nemo - 2011-01-19, 18:11

variag napisał/a:

Rosja jako republika chyba by nas w krwi nie skąpała, a spojrzenie na polską niepodległość było by inne.


Biali oficerowie nie mazyli o zadnej republice a i slyszec nie chcieli o zmianie granic, gdyby biala armia wygrala to kto by ich zmusil do oddania naszych ziem ?

polak93 - 2011-01-19, 18:23

Kiedy Polacy zaproponowali Carowi pomoc w walce z czerwonymi, w zamian za niepodległość, Car wybuchł śmiechem i stuknął się w czoło... Podobno to nie jest anegdota, a zwykła prawda. O żadnej niepodległości, ani nawet autonomii nawet mowy nie było.

rusznik napisał/a:
Bidne te muzea z Polski bidne sa w stosunku do Slaskich

Nie zdążyli Niemcy wywieźć?

nechoda - 2011-01-19, 18:51
Temat postu: -
Dalej nie wiem jakiej narodowości jest kolega Rusznik który rozpętał tą dyskusję.
Śląsk ma ciekawą historię, przez ostatnie 1000 lat bywał Polski, Czeski, Niemiecki czy Austriacki.
To dało chyba Ślązakom czas do namysłu w jakiej nacji chcieliby żyć.
Tak się składa że w omawianym okresie też zrobili 3 powstania, mimo agitacji, plebiscytów i innej hucpy, mimo niewielkich szans na wygraną.
Czyżby nie wiedzieli co robią?
A może większości jednak odpowiadało bycie Polakiem????

variag - 2011-01-19, 19:06

Cytat:

A Wielpolskiego uważa się za zdrajcę!Ale tak to jest jak historię piszą "historycy"-" patrioci rocznicowo-obchodowi"bez realizmu za to porażeni romantyzmem!

A bo był zdrajcą. Jego politykę popierał chyba tylko syn, pisząc razem z carskim oberpolicmajstrem listę poborowych do "branki".
Cytat:

Kiedy Polacy zaproponowali Carowi pomoc w walce z czerwonymi, w zamian za niepodległość, Car wybuchł śmiechem i stuknął się w czoło... Podobno to nie jest anegdota, a zwykła prawda.

W areszcie domowym złożyli mu tę propozycję?
A co on wtedy mógł, nie był już carem.
Cytat:

Tak się składa że w omawianym okresie też zrobili 3 powstania, mimo agitacji, plebiscytów i innej hucpy, mimo niewielkich szans na wygraną.
Czyżby nie wiedzieli co robią?
A może większości jednak odpowiadało bycie Polakiem????

Z tym że za tymi powstaniami stała Polska.

Sebastian - 2011-01-19, 20:07

variag napisał/a:
Z tym że za tymi powstaniami stała Polska.

Desantowala powstancow?

variag - 2011-01-19, 20:09

Sebastian napisał/a:
variag napisał/a:
Z tym że za tymi powstaniami stała Polska.

Desantowala powstancow?

Poszukaj coś o akcji "Mosty"
:)

Sebastian - 2011-01-19, 20:41

Poszukalem cos.
I dalej uwazam ze dla powstania niezbedna jest ludnosc lokalna.A skoro mieszka to i ma prawo walczyc. Co ciekawe plebiscyt przewidywal 2 opcje niemcy-polacy. Gdzie sie ulokowali slazacy ?

eka8 - 2011-01-19, 20:55

Ślązacy ulokowali się po obydwu stronach. Do podziałów dochodziło nawet wewnątrz rodzin. de facto była to wojna bratobójcza. Wywołali ja politycy i przemysłowcy Niemiec i Polski.
hawken68 - 2011-01-19, 20:56

Jesli rewolucja byłaby obalona,to na pewno część Polaków znalazłaby sie na terenie Rosji!A "biali' Rosjanie na pewno,by nie mordowali Polaków za to ,ze sa Polakami i nie wywozili na Kołymę!A drugi raz mogliśmy iśc dobić bolszewików w 1920 razem ze 60 tys.rosyjskich ochotników,z Wranglem z Wegrami,Rumunami za poparciem Francji!Ale litewski kabotyn nie chcial!
Wot te na - 2011-01-19, 20:57

Jeśli Sebastian z jakichś powodów nie chce podać informacji o Powstaniu sejneńskim to podaję kilka linków z informacjami. http://www.mowiawieki.pl/...?id_artykul=860 http://pl.wikipedia.org/wiki/Powstanie_sejneńskie

hawken68 za Cara nie wszystkim było źle. Wyśmiewany na forum Mińsk Mazowiecki, wtedy Nowomińsk a właściwie jedna fabryka w tym mieście miała pod sobą ok. 20% rynku metalowego w całej Carskiej Rosji. :-D Oprócz zabytku klasy "0" jakim jest pierwszy most spawany, warto wspomnieć o moście na Amurze o długości 2598 m. W XIXw to było wyzwanie.

Sebastian - 2011-01-19, 21:06

Wot te na napisał/a:
Jeśli Sebastian z jakichś powodów nie chce podać informacji o Powstaniu sejneńskim

Nie chodzi o to ze nie chce.
Takie fakty jak powstanie sejnenskie ,odbicie wilna czy partyzantka na terenach suwalszczyzny i tak zostana skwitowane krotkim terminem "dyletanctwo".
Nie widze sensu dyskusji z rusznikiem .Ma swoja wyidealizowana wizje ,dzieki niej czuje sie lepszym czlowiekiem.Prosze bardzo. Ja nie musze sie dowartosciowywac :)
Moi antenaci zawsze byli polakami i nie mam problemu z okresleniem swojej tozsamosci.

Wot te na - 2011-01-19, 21:20

Sebastian, też (delikatnie mówiąc) wypowiedzi Rusznika mnie denerwują. Warto jednak "walczyć" z Nim jego własną bronią. Tzn. udowodnić przeciwnikowi w dyskusji, że nie ma racji. Oraz, że jego miejsce zamieszkania to nie "pępek świata" a poprostu miejscowość która miała sporo szczęści w czasie wojen ostatniego 1000lat.
Mirass - 2011-01-19, 21:37

Właśnie w radiowej 3 leci program o Śląsku Cieszyńskim
Jurand - 2011-01-19, 21:44
Temat postu: Kilka uwag bielszczanina
Jestem ze Śląska Cieszyńskiego - Bielska-Białej. Moja rodzina żyje w tym mieście grubo ponad 120 lat. Jestem i czuję się Polakiem. Moja rodzina walczyła o Polskę. Ale jestem ze Śląska Cieszyńskiego. Tak jak ktoś jest z Mazowsza, a ktoś inny Wielkopolski. Tu jest moja mała ojczyzna ale Ojczyzną jest Polska.

Ktoś mówi autonomia. No nawet jeśli tak, choć to dla mnie pomysł zupełnie chybiony, to podejrzewam, że będzie się to tylko wiązało z wyższymi podatkami i nowymi urzędami dla nowych "panów"... Czyli bez sensu.

Uważam jak któryś kolega powyżej, że idzie o dzielenie obywateli naszego kraju... Łatwiej wtedy rządzić.... Ktoś po prostu takie pomysły podsyca a cześć to podchwytuje bezkrytycznie i zamiast o rzeczywistej naprawie Rzeczypospolitej angażuje swoje siły w 'autonomię'...

alabamer - 2011-01-19, 23:35

Olalem juz to forum kompletnie, wpadam tylko po to zeby sie dowiedziec czy ta cholerna ustawa juz jest czy nie, a

widze ze tu Slask dalej jest walkowany :/

Od jakiegos czasu mowi sie w Polsce o jakiejs autonomii Sląska, powiem szczerze ze dla mnie, Polaka ze wschodniej

czesci naszego kraju to jest jakis kosmiczny absurd. Jak tu przyjechalem, to nie zauwazylem JAKIEJKOLWIEK roznicy,

na wschodzie byla Polska i tu jest Polska, tu jest tylko mniej przestrzeni i wiecej ludzi. Poza tym to samo. Ludzie

mowia po polsku, pisza po polsku, mysla po polsku. To, ze wtracaja czasem jakies gwarowe slowa ma swiadczyc o tym ze

to inny narod ? Absurd. Inny narod to inny jezyk, inna kultura. Fin - to inny narod, Niemiec - to inny narod.

Czlowiek z Katowic to ... inny narod ? Absurd i naprawde nie wiem o co chodzi ludziom ktorzy to propaguja, pewnie o

jakies pieniadze i wladze. A prosci ludzie za tym ida, dosc zalosne. Ze niby Slask ma inne korzenie ? Skomplikowana

historie ? Moze ... ale co z tego skoro TERAZ tu jest po prostu POLSKA. I jeszcze ta nienawisc tych "slazakow" do

reszty kraju, do Warszawy, to jest doslownie smieszne. Dzieki komu jak nie dzieki Warszawie PANOWIE gornicy moga

dalej chodzic do tych swoich archaicznych kopaln, na te swoje wypasione emerytury, brac wypasione odprawy jakich nie

ma NIKT w tym kraju. W innym kraju rzad dawno kopnalby ich w du** i kazal sie przekfalifikowac a pobudowal solidne

elektrownie atomowe (przeciez tansze i wydajniejsze) jak CALA EUROPA. Narobilo tu sie jakichs dziwnych ludzi typu rusznik, ktory chyba jak widzi gowno na cieszynskim chodniku (o co nie trudno) to sie nim zachwyca, bo to "slaskie gowno" i trabia na lewo i prawo jacy to "Polacy" sa be, a "Slazacy" super. A slazacy jak wszyscy, maja wady i zalety. Sa pracowici, ale znowu materialisci straszni itd itp. Moralnosc tez nieco ... specyficzna, bo tu sie nikt tych dziadkow w Wehrmachcie naprawde nie wstydzi.

O historie to mozna by sie klocic latami, bo sa rozne punkty widzenia. Mnie skreca jak od mlodych (o zgrozo) Polakow ze Slaska wsrod ktorych sie obracam slysze teksty "szkoda ze Hitler przegral wojne" i inne tego typu kwiatki. Najlepsze ze ci ludzie nie sa glupi, ich tylko w takim duchu wychowano. Dziadkowie im mowili od malego jaka to Armia Czerwona byla barbarzynska. To co sami na wschodzie wyprawiali oczywiscie z pewnoscia pomijali.

Ale to jest wszystko .. powiedzmy ... dawno i nieprawda. Mozna zapomniec. Liczy sie to co tu i teraz. A tu jest po prostu Polska i wymyslanie jakichs utopijnych autonomii, innych narodow .... to absurd. Panowie ktorzy sie tym zajmuja licza prawdopodobnie na jakies stolki w lokalnym rzadzie, dodatkowo pewnie maja jakies prywatne motywy... zemsta jakas ... jakies krzywdy rodzinne moze. Smierdzi mi to.

Ostatnio mi sie kolega przyznal ze jak byl spis, to powidzial ze "narodowosc slaska". Facet ktory mowi piekna czysta polszczyzna, nie jest zwiazany z jakimkolwiek ruchem. Zaptalem "po co". Odpowiedzial "zeby bylo oryginalnie".

No i to chyba puenta.

Tilgh.54 - 2011-01-19, 23:58
Temat postu: Re: -
nechoda napisał/a:

A może większości jednak odpowiadało bycie Polakiem????


Bardzo naiwny wniosek. Powstania nie były spowodowane sentymentem do orła białego na ścianie. W dużym stopniu miały podłoże ekonomiczne + obiecana autonomia Śląska. Krążył wtedy, szczególnie rozpowszechniany mit Polski jako państwa wielonarodowego i tolerancyjnego. Trzeba też pamiętać że duża część Ślązaków o polskiej orientacji wcale jednak nie popierała przyłączenia Śląska do Polski. Plebiscyt 1921 roku zakończył się przegraną Polski, chociaż nie była taka klęska jak na Warmii i Mazurach. Do tego duża część Ślązków już wtedy nie deklarowała narodowości polskiej czy niemieckiej czując się Ślązakami. Sprawa autonomii Śląska była wtedy szeroko dyskutowana i np. dużo zwolenników miał projekt utworzenia jej na wzór Wolnego Miasta Gdańska.

czmiel - 2011-01-20, 09:53

W wakacje kolega przejeżdżał przez okolice Zabrza. Zatrzymał się w sklepie, w celu kupienia czegoś i miła Pani Ślązaczka ;-) odprawiła go następującymi słowami:
"Goroli nie obsługujemy"
:)

hawken68 - 2011-01-20, 10:36

Czmiel!I co z tego!Na pewno był to prywatny sklep i właściecielka może nie mieć ochoty obsługiwać np.rudych!I to jest jej prawo!
Rado - 2011-01-20, 10:55

Nie wolno tak robić sprzedawcom...
Mogą za taką sprawę dostać zakaz handlu... mogą nie sprzedawać osobom pod wpływem..., ale nie mogą niesprzedawąć np. rudym. Jest to łamanie prawa handlowego i narażają się na poważne konsekwencje... łącznie z oskarżeniem o rasizm...

Cpt. Nemo - 2011-01-20, 11:45

hawken68 napisał/a:
Rosjanie na pewno,by nie mordowali Polaków za to ,ze sa Polakami i nie wywozili na Kołymę!


Na pewno by mordowali i wywozili.
Na pewnoe by nam nie oddali naszych ziem.
Na pewno Polska nie miala by zadnej szansy stac sie samodzielnym niepodleglym panstwem.

Cytat:
za poparciem Francji!

Chlopie mi sie zaczynaja robic zajady ze smiechu jak Cie czytam :)
Sprawdz no jakie to bylo poparcie :) :)
Zreszta Francja rzecz solidna :)
Raz za Napoleona nas zrobila w konia i ruskim oddala, podczas naszych powstan bylo podobnie. W 1939 nie dotrzymali zobowiazan i nas Ruskom i Niemcom oddali. Naszym uciekinierom takze prawie broni do reki nie dali po 1939.
A daj mi spokoj z zabojadami, nigdy nam nie pomogli jako narod, choc oddzielni ludzie czasem byli z nami.

Cytat:
Ale litewski kabotyn nie chcial!


Łatwo pluc na martwego ?
Gdyby nie ten wielki czlowiek Polska nie byla by wolna, podzielili bysmy los Ukrainy.

hawken68 - 2011-01-20, 13:35

Rado jedź do Belgii!Zobaczysz sklepy z napisami"Tu rozmawia się po flamadzku"Cpt Nemo niepodleglość to mamy dzięki Dmowskiemu,Paderewskiemu i Zamoyskiemu i ich działaniom na arenie miedzynarodowej!A Piłsudskiego to Niemcy przywieźli do Warszawy z Magdeburga w zamknietym wagonie jak Lenina do Petersburga!I Polska miala obejmowac tylko ziemie zaboru rosyjskiego taki miał układ z Niemcami!Dlatego w Warszawie gimnazjaliści mogli rozbrajac Niemców,a Wielkoplsce i na Śląsku to sie jakoś nie udało!Przestań wierzyć w legendy,jaki stoworzono juz przed wojną!Jak C ie temat interesuje moge podac kilka lektur!A nie hagiografii pisanyvch na kolanach przez jego apologetów!
Rado - 2011-01-20, 14:59

hawken68 napisał/a:
Rado jedź do Belgii!Zobaczysz sklepy z napisami"Tu rozmawia się po flamadzku"...!

Jeśli nie potrafią Ciebie zrozumieć to niewątpliwie mają prawo nie obsłuzyć (jak również każdego obcokrajowca) - jest to ważny powód przy dokonywaniu tranzakcji, ale gdyby nie obsłużyli rudego lub murzyna mówiącego po flamandzku ze względu na kolor czy to włosów, czy to skóry, to mieliby kłopoty...

Cpt. Nemo - 2011-01-20, 15:14

hawken68 napisał/a:
Rado jedź do Belgii!Zobaczysz sklepy z napisami"Tu rozmawia się po flamadzku"

E tam, ja nawet takie w Holandii widzialem :
Mowimy po polsku, a w Szczecinie tez byly : Deutshe sprachen czy cos w tym stylu.
:)

markwild2100 - 2011-01-20, 15:51

Skoro taki OT się zrobił to i ja coś dodam:
Pojechałem na Słowację do Namestowa - poimprezować przy pomocy Absynth-a :)
Oczywiście kasa skończyła się jak to zawsze bywa wcześniej niż powinna, więc wyruszyliśmy do marketu ze złotówkami w kieszeni...
No i mówię, że mam Polskie złotówki itd... - pani w kasie, że nie ma sprawy, wzięła kase, przeliczyła na kalkulatorze kurs, otworzyła szufladę znajdującą się pod szufladą kasy i wydała mi w złotówkach :) za które potem zatankowałem auto na pobliskiej stacji.
:one:

Druga sprawa:
2009r. Ahlen w Niemczech, wybrałem się z kobietą do makdonalda...
Okazało się w środku, że długa kolejka - no to zacząłem kombinować jak tu zamówić zestawy po niemiecku (prawie wcale nie znam języka) po krótkiej debacie co powiedzieć i dojściu do kasy usłyszałem:
- Słucham? Co podać? :)

jacek sygula - 2011-01-20, 16:32

A ja tam jestem POLAKIEM!!! i mam wszystko w du***!!!a to że jesteśmy na rozstaju dróg [w przenośni] i "pomagają" naszym wadom szwaby, czy ruskie-to mamy jak mamy, i to powoduje że chętnie bym z POLSKI wyjechał, ale nie dlatego że to zły kraj, absolutnie nie!! klimat-super, żarcie, jedno z najlepszych na świecie, ludzie: szczególnie jak jesteś w biedzie-pomagają, ale jakosik francowate władze i elyty!!! czy to doktory [nie wszystkie] czy prokuratory, profesory, odsetek mend dużo za duży!!! i to jest nasze nieszczęscie!!! nie mazur, ślązak czy inna nacja, tylko decydenci-już pisałem, ludzie niczym sie od niemiaszków, czy szwajcarów nie różnią, chyba że na korzyść!!!
ToKKotai - 2011-01-20, 17:07

jacek sygula napisał/a:
...ale jakosik francowate władze i elyty!!!


Jakie elity?

Polskie Elity zostały wymordowane przez NKWD i SS.

Ta część elit, która wyjechała na zachód nigdy nie wróciła po wojnie do kraju, bo natychmiast podzieliła by los tych powyżej. Budowali potęgę krajów w których osiedli.

Rado - 2011-01-20, 20:36

Nie zauważyłeś, że nie napisał ELITY, tylko elyty? Jest pewna różnica...
jacek sygula - 2011-01-21, 06:18

No właśnie!!!Panem sie trzeba urodzić!!-nie mylić z pochodzeniem!! za dużo znam głupków z tytułami!!tak samo wykształcenie, nie jest tożsame z : kulturą, klasą itd. , o ile mamy jeszcze resztki fachowców, którzy byli chowani przez przedwojennych majstrów, o tyle w nauce, kulturze, władzy, zostały nam ELYTY, a nie elity.......
koj - 2011-01-21, 16:58

Idea automomii Śląska nie jest błędna, może Ślazacy zdecydują się na to:
http://www.zegluga.wrocla...?article_id=261
Małopolska idzie na współpracę ze Śląskiem, lecz niestety to Warszawa dzieli kasę...

niebieski - 2011-02-02, 00:20

To ile ludzi deklaruje śląską narodowość???
rusznik - 2011-02-02, 05:25

Wczoraj 1.02. o godz. okolo 23 bylo na TVP 1 publicystyczny program ''warto rozmawiac'' ? ... tematem byla autonomia Slaska i podobne rejony tematyczne , byla tez SMS ankieta z pytaniem - ''czy istnieje narod Slaski'' - 36% ankieterow odpowiedzialo TAK !!!
Ogolnie dosc glosno sie robi wokol tej sprawy bo zbliza sie spis powszechny w RP...po tym spisie moze sie wiele wydazyc i Polski nacjonalizm nie bedzie juz mogl tak latwo ''mydlic ludzia oczu'' ze takie cos jak autonomia Slaska czy odrebnosc kulturowo-etniczna Slaska to jakies mrzonki !!!
Ostatnio u znajomego antykwarjusza ogladalem pieczec notarialna z okolo 1900 roku [austryjackie czasy] wykonana dla notariusza z miasta Jablakow na Slasku Cieszynskim [dzis lezy po stronie Czeskiej]...pieczec miala napis dwujezyczny polsko-niemiecki ....ale w obu wersetach byla nazwa wlasna ziemi-autonomi - Slunsk - :)

variag - 2011-02-02, 09:58

A ja czytałem wczoraj:
http://polskalokalna.pl/w...iej,1591510,225
Lepiej nad tym coś pomyślcie.

W ostatnim spisie powszechnym ok 180 000 osób zadeklarowało narodowość śląską. W całej Polsce.
Ale aż 800 000 osób nie potrafiło określić (lub tylko podać) swojej narodowości... kim są? Ciekawe jak to będzie wyglądało teraz.

polak93 - 2011-02-02, 13:11

variag napisał/a:
A ja czytałem wczoraj:
http://polskalokalna.pl/w...iej,1591510,225
Lepiej nad tym coś pomyślcie.

W ostatnim spisie powszechnym ok 180 000 osób zadeklarowało narodowość śląską. W całej Polsce.
Ale aż 800 000 osób nie potrafiło określić (lub tylko podać) swojej narodowości... kim są? Ciekawe jak to będzie wyglądało teraz.


Kurpie, "Tutejsi", Cyganie jacyś może...

variag - 2011-02-02, 13:28

Romowie nie mają problemów ze swoją tożsamością. Zadeklarowało przeszło 12 000 osób tę właśnie narodowość.
Najwięcej w Polsce bo 193 000 osób miało właśnie problem w województwie Śląskim. W Dolnośląskim tylko 43 000 osób.
Nawet 10 Afroamerykanów i 5 Zulusów pomieszkiwało sobie w 2002 roku na Śląsku :)
Tutaj są dane w formacie .xls ze strony GUS
O ile ktoś oczywiście jest ciekawy.

niebieski - 2011-02-02, 14:09

Tak. Tylko jak już wcześniej pisałem, często ankieterzy podczas ostatniego spisu, nie chcieli wpisywać śląskiej narodowości.
Ciekawe jak będzie w tym roku, bo już coś PiS i GUS kombinują, mówiąc, że nie ma takiej opcji jak narodowość śląska...

rusznik - 2011-02-02, 17:16

Na wczorajszym programie ''warto rozmawiac'' tez o tej kwesti MANIPULACJI podczas ostatniego spisu ludnosci mowiono oraz zarzucono tez rzadzacej wtedy parti PIS ze w 2005 stworzyla ustawe sprzeczna z KONSTYTUCJA RP odnosnie mniejszosci...w tym ze ustawa ta byla skierowana przeciwko Slazakom aby za wszelka cene nie dopuscic ''do glosu Slaska'' jako mniejszosci narodowo-etnicznej.

Ponoc i teraz sa obawy o manipulacje w tej kwesti oraz o to ze bedzie robiona wroga Slaskowi propaganda...Poza tym niedouczone Poloki uwazaja ze Slask to tylko okreg Katowicki i 5 mil. mieszkancow tam zamieszkujacych :P !!!!!! a to juz zakrawa na debilizm narodowy Polakow i brak elementarnej wiedzy historyczno-geograficznej...no cos jaki narod taka wiedza :P

Powiem tak ze na Slasku Cieszynskim przy ostatnim spisie powszechnym o kwesti Slaskosci malo kto zdawal sobie sprawe i podczas owego spisu niewele deklarowano narodowosci Slaskiej ... jednak z tego co widze i slysze nawet tylko w mojej firmie to duza czesc ludzi bedzie deklarowac przy kwietniowym spisie ludnosci narodowosc Slaska :one:

Przed 2 woj. sw Polska zostala zobowiazana miedzynarodowymi postanowieniami po powstaniach slaskich do utworzenia AUTONOMI SLASKIEJ i tak bylo i jakos to funkcjonowalo oczywiscie z wieksza kozyscia dla Slaska a nie dla warszawki , nawet Policja byla autonomiczna ''PWS'' oraz wiele innych waznych instytucji...teraz warszawka nie chce dopuscic albo inaczej wypuscis tej ''kury znoszacej zlote jajka'' tlumaczac sie ze to jest ''separatyzm'' i to jest niebezpieczna gra i tym podobne debilizmy narodowe :P :mad:

Cpt. Nemo - 2011-02-02, 18:48

rusznik napisał/a:
Poza tym niedouczone Poloki uwazaja ze Slask to tylko okreg Katowicki no cos jaki narod taka wiedza :P
/... /
Powiem tak ze na Slasku Cieszynskim przy ostatnim spisie powszechnym o kwesti Slaskosci malo kto zdawal sobie sprawe i podczas owego spisu niewele deklarowano narodowosci Slaskiej ...


Ot i niedouczone Slazoki nie wiedzialy kim sa, no coz jaki naród taka wiedza.
:) :)

Pike - 2011-02-02, 19:19

Żeby było śmieszniej będzie też narodowość Góralska ( taki Goralenvolk po naszemu :) . Ciekawe co wpisze rusznik, bo nieraz pisał że jest góral.
jacek sygula - 2011-02-02, 19:24

ja podam narodowość: Małopolanin, z żądaniem autonomii.
rusznik - 2011-02-02, 19:28

Pike Gorale to u Nas sa Slascy...wygoogluj se to dla Twej wiedzy ,lub poczytaj o Swiecie Trzech Kroli w Warszawie i kto tak prowadzil korowod z okazji tego swieta....a poza tym dla Twej wiedzy to wiekszosc Gorali Karpackich w tym po polskiej stronie nie jest pochodzenia Slowianskiego tylko sa to Walasi...tez se to wygoogluj co to jest :) Wiec Gorale maja tyle wspolnego z ludnoscia slowianska polska co ja z Szkotami :P ;laughing:
polak93 - 2011-02-02, 19:34

rusznik napisał/a:
Wiec Gorale maja tyle wspolnego z ludnoscia slowianska polska co ja z murzynami :P ;laughing:


To musisz mieć siusiaka jak kolano, bo:

Cytat:
Skąd w Polsce znależli sie rumuńscy Wołosi?

Przybyli z Wołoszczyzny poruszając się wzdłuż łuku Karpat; zresztą pod koniec tej wędrówki niewiele było tak naprawdę w ich żyłach krwi wołoskiej, gdyż po drodze wchłonęli mnóstwo elementu słowiańskiego, przede wszystkim ruskiego.

rusznik - 2011-02-02, 19:48

Polak takie rewelacje historyczno-etniczne wsadz sobie do butow to bedziesz wyzszy ;laughing: Jeszcze w 17 wieku Walasi z Beskidow i pobliskich krain mowili wlasnym jezykiem NIESLOWIANSKIM !!!
variag - 2011-02-03, 08:49

rusznik napisał/a:
Polak takie rewelacje historyczno-etniczne wsadz sobie do butow to bedziesz wyzszy ;laughing: Jeszcze w 17 wieku Walasi z Beskidow i pobliskich krain mowili wlasnym jezykiem NIESLOWIANSKIM !!!

Jeszcze w XVI wieku językiem urzędowym na Litwie był język starobiałoruski.
Wszystko się zmienia.
Pamiętam jeszcze wsie u nas gdzie mówiono tylko gwarą, czyli dialektem, takim (ale nie takim samym) jakim jest dialekt śląski.

skorupa - 2011-02-03, 12:43

"Vlachi", "Valahia" (spolszczone "Wołosi") były i są nazwami umownymi, którymi określano ludność prowincjonalnorzymską na praktycznie wszystkich terenach objętych ekspansją Germanów w okresie wędrówek ludów i krótko po nim. Tak jak dla średniowiecznych Niemców wszyscy sąsiedni Słowianie to "die Wenden".
Samo słowo pochodzi zresztą od germańskiego "valhl", czyli "obcy". Wyraz ten w formie zromanizowanej "valicum", dał też początek nazwie Walii i Walijczyków. Mimo, że sa oni celtyckiego, a nie romańskiego pochodzenia.
Dlatego też nigdy nie było czegoś takiego jak "język wołoski". Była za to grupa „dialektów wołoskich” od Płw. Bałkańskiego po nasze Karpaty, z których bardzo późno wyklarował się j.rumuński, a reszta dała początek lokalnym etnosom. Tzw. "język wołoski" zaliczany jest zresztą do grupy "języków kreolskich", czyli mieszanych jak dzisiaj suahili czy pidżin. Do dzisiaj toczy się zresztą dyskusja czy istnieje coś takiego jak "j. mołdawski". Dla językoznawców to po prostu język rumuński, a osobna nazwa to sztuczny twór wylobbowany przez Rosję, od zawsze łakomą na Mołdawię i wmawiającą im, że są osobnym "narodem".

Natomiast "gwary góralskie", bo ipse facto jest ich aż 7, są na wskroś polskie, bo są gwarami języka polskiego, głównie dialektu małopolskiego. Słów pochodzenia rumuńskiego ("wołoskiego") jest tam niewiele i stanowią specyficzną grupę, sprowadzającą się głównie do terminologii poszczególnych zawodów. To wskazuje na zapożyczenia językowe.

Kolega Variag ma na myśli zapewne okolice Zelowa i lokalną gwarę, jaka powstała z języka kolonistów z Czech.

Swoją drogą obecnie panuje w językoznawstwie nurt socjopolityczny: mówię osobnym językiem, bo uważam (we własnym głębokim przekonaniu), że mówię osobnym językiem. A nie gwarą czy dialektem. I wszelkie normy lingwistyczne mam gdzieś.
Przykladem jest serbochorwacki, który w latach 90tych rozpadł się na "serbski" i "chorwacki", które faktycznie się różnią. Potem pojawił się "język bośniacki" i nowy naród na Bałkanach zwany "Muzułmanami", a od 10 lat swoją odrębność językową udowadnia Serbom część Czarnogórców. Tak przy okazji: Kosovo je Serbija.
Owo Własne Głębokie Przekonanie ma niestety to do siebie, że jest niezwykle niestałe. I tutaj przykładem są Niemcy. Po zjednoczeniu robiono takie ankiety w Polsce i w Niemczech. U nas była wówczas wczesna Postbolszewia i pierwsze lata otwarcia na Zachód.
Pytanie brzmiało: "Bardziej czujesz się A. Europejczykiem czy B. Niemcem/Polakiem?". W Niemczech 90% respondentów odpowiedziało "Niemcem", a u nas "Europejczykiem". To samo pytanie zadano Polakom i Niemcom 15 lat później. Wyniki był dokładnie odwrotne w obu krajach.

nechoda - 2011-02-04, 19:56

swoją drogą nie dziwię się rusznikowi że ma problem z tożsamością narodową.
Polakami nazywamy zlepek dawnych plemion słowiańskich, Wiślan, Pomorzan,Polan, Ślęzan i pomniejszych.
Dziedziną która najczęściej zmieniała panowanie był właśnie Śląsk.
A każdy najeźdźca zanim umocnił swe panowanie rabował, palił i GWAŁCIŁ.

polak93 - 2011-02-04, 20:35

nechoda napisał/a:
Dziedziną która najczęściej zmieniała panowanie był właśnie Śląsk.
A każdy najeźdźca zanim umocnił swe panowanie rabował, palił i GWAŁCIŁ.


A Szwedzi? A Mongołowie? A Tatarzy? Oni wygrzmocili przodków wszystkich Polaków - nie tylko tych ze Śląska, ale i Mazowsza i tak dalej, i tak dalej... :) :cry:

rusznik - 2011-02-04, 21:24

Nehoda poucz sie jeszcze histori Polski bo bzdety wypisujesz az glupio...

Po pierwsze nazwa Polacy wywodzi sie od plemion Polan z Wielkopolski i okolic tego regionu za sprawa tego ze zyli na polach...Plemie polan rozrastalo sie w duza sile i podbijalo lub uzaleznialo od swego zwierzchnictwa sasiednie plemiona Slowianskie 9-10 wieku.Tak dla Twej wiedzy kolego to plemie Pomorzan jak i ten region dopiero zostalo przylaczone sila do Polski za Chrobrego tak samo Slask i wiele innych niepokornych regionow-plemian z dzisiejszej Polski.
Slask tylko za Chrobrego byl zalezny od Polski !!! :P ;laughing: a potem odbili go Czesi w wogole wperniczyli Polakam az grzmialo w tym nawet Swietego Waclawa wkur..iliscie i az pod Poznam pognal Polakow...od tej pory az do 1918 a zasadniczo do 1945 Slask nie nalezal do Polski :P :) i byl WOLNYM KSIESTWEM w ramach Cesarstwa Niemieckiego...
Piastowscy Ksiazeta Slascy walczyli zawsze przeciwko Polsce jakos widac ze i w sredniowieczu nie czuli do Polski sentymentu i milosci :P ;laughing:
Gdyz na Slasku wciaz rzadzili Piastowie to w Poloni rzadzila huctwa i warcholstwo szlacheckie wybieralo elekcyjnych krolow..fuj i ochyda :P
Tak wiec nikt na Slask w miedzyczasie nie napadal poza rajdem Tatarskim jako malo znaczacym epizodem tych ziem...to Ruskie popadly z 300 letnia NIEWOLE Tatarska :P
Wojny religijne z okresu Wojny 30sto letniej odbily swe pietno [ w tym zniszczenie wojenne Piastowskiego Cieszynskiego zamku...lecz Cieszynscy Gorale zrobili za to Szwedom potem wielkie Ku-Ku i dzis po ich armi stoi 5 km od Cieszyna kapliczka i jest kilka leged ;laughing: ], lecz Slask sie z nich poddzwiglol i na poczatku 18 wieku znow byl kwitnaca-bogata kraina tak lakoma ze wredny i ochydny Prusak najechal podstepnie ta kraine w 1740 roku .Po wojnach Slaskich w zasadniczo w drugiej polowie 18 wieku Slask zostal podzielony na czesc Pruska i Austryjacka....lecz zawsze jako AUTONOMICZNA kraina w ramach tych panstw !!!
Aby bylo jasne Slask byl i jest wielonarodowy i wielokulturowy...na samym Slasku Cieszynskim mamy cztery podstawowe nacje-narody i kilka stroi ludowych . Ale wszyscy sa Slazakami co ciekawe :)

tadeusz45 - 2011-02-04, 21:33

Kiedyś Cię pytałem jakiej jesteś narodowości-nie odpowiedziałeś to może teraz. Bo coś mi się wydaje, że zarówno określenie narodowości jak i logiczne odpowiedzi sprawiają Ci wielką trudność. Tadeusz z Warszawy Polak.
rusznik - 2011-02-04, 21:35

Zawsze przedstawialem sie jako Wojciech z Cieszyna Slazak
tadeusz45 - 2011-02-04, 22:22

to znaczy nie Polak a ponieważ o narodowości śląsko-cieszyńskiej nie słyszałem to pewnie jestem "dyletant".Jak każdy mam sporo przyjaciół Slązaków ale każdy z nich przedstawia się albo jako Polak lub jako Niemiec ale wtedy emigruje. Choć jestem "dyletant" to nie spotkałem się z nazwą ludności zamieszkałej na terenie zwanym XY jako narodowości XY. Ale może się mylę. Pozdrawiam Cię (chciałbym napisać bracie Polaku no ale skoro nie przyznajesz się.....)
rusznik - 2011-02-04, 22:36

Nieslyszales o narodowosci Slaskiej...hmm a o czym my tu gawedzimy ...podczas ostatniego powszechnego spisu ludnosci jako narodowosc Slaska zadeklarowalo okolo 170.000 osob/ludzi to wedlug Ciebie taki narod nie istnieje...poczekaj do nastepnego spisu [kwiecien 2011] i z niego danych , beda ciekawa lektorka dla Ciebie...Pozdrawiam :one:
polak93 - 2011-02-04, 23:15

rusznik napisał/a:
hmm a o czym my tu gawedzimy...


O tym, że ja jestem narodowości Pułtuskiej, a Tadeusz - Warszawskiej.

EDIT:
W końcu kiedyś też było takie coś jak Księstwo Warszawskie - też było niepodległe, a i jest też coś takiego jak gwara Warszawska - a może to już język? Kto wie...? :-D

variag - 2011-02-04, 23:48

rusznik napisał/a:

Zawsze przedstawialem sie jako Wojciech z Cieszyna Slazak

Ze stolicą we Wiedniu?
:-D

rusznik napisał/a:

Po pierwsze nazwa Polacy wywodzi sie od plemion Polan z Wielkopolski i okolic tego regionu za sprawa tego ze zyli na polach...Plemie polan rozrastalo sie w duza sile i podbijalo lub uzaleznialo od swego zwierzchnictwa sasiednie plemiona Slowianskie 9-10 wieku.

Jak już chcesz być takim historykiem to pamiętaj że Polskę zamieszkiwały ludy o zbiorczej nazwie Lachy.
I pewnie wiesz co się kryje pod tym pojęciem, bo nie tylko Polanie.
Jako przykład:
litewski - Lenkas
węgierski - Lengyel
rusinski - Lakh (Lach)
staroniemiecki- lechien
turecki - Lechistan


rusznik napisał/a:
Nieslyszales o narodowosci Slaskiej...hmm a o czym my tu gawedzimy ...podczas ostatniego powszechnego spisu ludnosci jako narodowosc Slaska zadeklarowalo ....

A ile osób deklarowało narodowość śląską w 1918 roku na Śląsku Austriackim?
:)

nechoda - 2011-02-05, 11:05

Oj Wojtku miotasz się i miotasz ale mentalnie tkwisz jeszcze chyba w poprzednich stuleciach. Świat robi się globalną wioską i narody raczej się łączą / nie zauważyłeś Uni Europejskiej, Nafty i innych?/ niż dzielą. Regionalizmy to ciekawostka raczej turystyczna, ja np. czuję się rdzennym Pyrlandczykiem i nieźle władam gwarą poznańską, wątpię czy gdybym porozumiewał się ze Ślązakiem tylko we własnych gwarach udało by się porozumieć.
Losy ludzkie są pomieszane, mój dziadek pochodził spod Homla, Polska to była przed zaborami, potem niestety rosja. Mam jeszcze dokumenty jak starał się o nadanie Obywatelstwa Polskiego.
Mimo 150 lat zaborów nie zapomniał że był Polakiem, jego pradziadowie osadzali Dymitra Samozwańca na Moskiewskim tronie. Babka polska patriotka ze Lwowa miała domieszkę krwi ukraińsko czeskiej stąd Nechoda /przez ch mój drogi/. Drugi dziadek rdzenny Poznaniak walczył w Powstaniu Wielkopolskim, potem został w wojsku i miał szczęście walczyć w latach 20tych i 39 tylko z czerwonymi, Niemca spotkał dopiero na zielonej granicy uciekając z ruskiego transportu na sybir.
Jego dowódcą był Anders - mówi ci to coś? A jego syn, brat mojego ojca dostał Virtuti za walki u Szarego.
A Ty jesz Polski chleb i szczasz we własne gniazdo.
Fuj

kumat - 2011-02-05, 11:40

A ja jestem z pochodzenia Jaćwingiem http://sokratesljoekelsoe...-wsrod-nas.html
Przy spisie podam narodowość jaćwieską ;laughing:

van-Straden - 2011-02-05, 11:56

nechoda napisał/a:

A Ty jesz Polski chleb i szczasz we własne gniazdo.
Fuj


Z chlebem to ostrożnie, ponieważ każdy jada taki, na jaki zapracował.
A skoro rusznik szcza we własne gniazdo to "rodowitego" Pyrlandczyka tym bardziej nie powinno to obchodzić.

nechoda - 2011-02-05, 13:01

Na jakość chleba nie narzekam, ale nie wiedziałem że ciężko się obyć bez klakierów. A Polska jako całość mnie obchodzi, tak się składa że wychowano mnie patriotycznie, Mam też bliską rodzinę na Śląsku, bardzo ich lubię i co?
Mam mieć im za złe że mieszkają w Gliwicach?

snekker - 2011-02-05, 14:20

Przychylam się do wypowiedzi kolegi nechoda.Polska od kilkuset lat,a prawie od zarania swojej historii była i jest państwem wielonarodowym.Wiele nacji napływowych przybyło na te tereny i się zasymilowało,lub żyło obok siebie w zgodzie.Każdy ma prawo się czuć ,kim czuje ,a pomimo tego ogół społeczeństwa zamieszkującego nazywa się Polakami.Bez względu na narodowość.Dla wielu wielkich z naszej historii słowo Polak i Polska znaczyło bardzo wiele,mimo że nie byli z urodzenia Polakami.Można by mnożyć przykłady,ale nie o to chodzi.Rusznik był pewnie w dzieciństwie bity przez mamę zamiast po życi,po głowie.Nie pasuje mu bycie Polakiem i brzydzi się to niech się odwoła do odpowiednich organów państwowych i zrzeknie obywatelstwa,a nie paskudzi w swoje gniazdo.Co On robi na jakby nie było polskim forum.
jacek sygula - 2011-02-05, 14:34

myśle że przesadzacie!!!!! ja jestem czystej krwi Polakiem , ale co ma patriotyzm wspólnego z wkórwia...m sie na złodzieji-debili rządzących nami? sami sie wnerwiacie, popatrzcie na tą "naszą" ustawe!!! pisał ją imbecyl i debil, sprawdzał głupek, zatwierdzali: klakierzy, inaczej określić sie tego nieda!!!
snekker - 2011-02-05, 14:46

Nie ma tu żadnej przesady,to o czym piszesz jacku to efekt upadku ideałów i brak patriotyzmu.Bo zaczęliśmy się dzielić na PO i PiS,katolików i resztę,Polaków i Ślązaków.Mam mnożyć przykłady?Teraz dopiero jest warcholstwo,a to tylko przez durne podziały wymyślone przez tępe umysły,które dopatrują się tylko własnego interesu zamiast dobra ogólnego.Takie rusznikowe dywagacje wcale nie polepszają sytuacji.Jego lekceważące a czasami wręcz obraźliwe słowa w stosunku o Polsce i Polakach są nie do przyjęcia.Nie myślę o Rządzących,oni na swoją opinię sami sobie zasłużyli.
MaciekSz - 2011-02-05, 15:19

skorupa napisał/a:

Przykladem jest serbochorwacki, który w latach 90tych rozpadł się na "serbski" i "chorwacki", które faktycznie się różnią. Potem pojawił się "język bośniacki" i nowy naród na Bałkanach zwany "Muzułmanami", a od 10 lat swoją odrębność językową udowadnia Serbom część Czarnogórców.


To nie do konca tak. Wspolczesny literacki serbski i literacki chorwacki roznia sie oczywiscie, ale nie na tyle, zeby na gruncie jezykoznawczym uznac je za cos wiecej niz dwie odmiany tego samego jezyka. Z tym, ze ten podzial nie jest wcale wynikiem rozpadu jezyka serbsko-chorwackiego - on istnial zawsze. Podobnie jak od bardzo dawna istniala osobna odmiana bosniacka i muzulmanska. Czarnogorcy tez zawsze mowili inaczej, mieszkancy Wojwodiny tez itp. Przyklady mozna mnozyc. Teraz probuje sie te podzialy ponazywac po nowemu, ale one nowe nie sa.

Muzulmanie tez nie pojawili sie po wojnie w Bosni. Po prostu za Tity o pewnych rzeczach sie nie mowilo.


skorupa napisał/a:
Tak przy okazji: Kosovo je Serbija.


Srbija, skorupo, Srbija! :)

Cpt. Nemo - 2011-02-05, 15:32

MaciekSz napisał/a:
To nie do konca tak. Wspolczesny literacki serbski i literacki chorwacki roznia sie oczywiscie, ale nie na tyle, zeby na gruncie jezykoznawczym uznac je za cos wiecej niz dwie odmiany tego samego jezyka.


Generalnie to zawsze sie roznily glownie alfabetem.

.Michal. - 2011-02-05, 16:11

Czytam to forum od jakiegoś czasu i z przykrością muszę stwierdzić, że nawet tutaj musiał wedrzeć rewizjonizm spod znaku ruchu ślązakowskiego. Z całą swoją typową agresją i polonofobią. Tak jest na wikipedi, na Youtube, nawet na forach historycznych. Najciekawsze jest to, że ten ton przyjmują zwykle Ślązacy z poniemieckiego Śląska Opolskiego. Ale Cieszyniok??? To siurpryza.


Ale może zacznijmy od początku:

rusznik napisał/a:
Nehoda poucz sie jeszcze histori Polski bo bzdety wypisujesz az glupio...

Po pierwsze nazwa Polacy wywodzi sie od plemion Polan z Wielkopolski i okolic tego regionu za sprawa tego ze zyli na polach...Plemie polan rozrastalo sie w duza sile i podbijalo lub uzaleznialo od swego zwierzchnictwa sasiednie plemiona Slowianskie 9-10 wieku.Tak dla Twej wiedzy kolego to plemie Pomorzan jak i ten region dopiero zostalo przylaczone sila do Polski za Chrobrego tak samo Slask i wiele innych niepokornych regionow-plemian z dzisiejszej Polski.
Slask tylko za Chrobrego byl zalezny od Polski !!! :P ;laughing:


Po pierwsze to obszar Śląsku został podbity przez Mieszka I - wojna o regnum ablatum. A sam "Śląsk" nie istniał za Chrobrego. Przenosisz nazwę która powstała w wiekach późniejszych w przeszlość - w czasy gdy nikt o Śląsku nie słyszał. Żaden kronikarz. Były tylko plemienne terytoria Golęszyców, Opolan, Ślężan i innych. Dopiero scalone i schrystianizowane przez polską dysnatię Piastów zostały przeksztalcone w feudalny organizm zwany później "Śląskiem".

Po drugie. Śląsk należał do Polski przez okres panowania każdego władcy od Mieszka I poczynając, na Mieszku Starym - ostatnim seniorze kończąc. Nawet potem, aż do panowania Kazimierza Wielkiego Śląsk był uznawany jako część Regnum Poloniae, a diecezja wrocławska do połowy XIX wieku podlegała arcybiskupom Gniezna.

Tak więc zanim kolega zacznie pouczać innych by uzupełnili swoją wiedze z historii, wypadaloby na początek samemu uzupełnić swoje braki.

Cytat:
a potem odbili go Czesi w wogole wperniczyli Polakam az grzmialo w tym nawet Swietego Waclawa wkur..iliscie i az pod Poznam pognal Polakow...od tej pory az do 1918 a zasadniczo do 1945 Slask nie nalezal do Polski :P :) i byl WOLNYM KSIESTWEM w ramach Cesarstwa Niemieckiego...


Abstrahując już od języka powyżej wypowiedzi, zwrócę tylko uwagę że Śląsk był domeną korony czeskiej, tak samo jak Łużyce. Nie byl żadnym "wolnym księstwe" - cokolwiek mialoby to znaczyć. Składał się wielu autonomicznych księstw różniących sie nie tylko religią i składem etnicznym ale takze systmem administracyjno-prawnym. I do bitwy pod Mohaczem rządzony był przez Jagiellonów.

Cytat:
Piastowscy Ksiazeta Slascy walczyli zawsze przeciwko Polsce jakos widac ze i w sredniowieczu nie czuli do Polski sentymentu i milosci :P ;laughing:



Zacznijmy od tego, że książęta śląscy byli zwani do XVI wieku "dynastią książąt polskich". To oni sami dbali i pielęgnowali swoje tradycje rodowe - o czym świadczą polskie imiona. Sami na potrzeby wlasnej rodowej genealogii stworzyli termin "Piastowie".

Polityka zjednoczeniowa Henryków Śląskich, zwłaszcza Henryka Probusa świadczy że jednak było inaczej. Czuli związek z resztą swojeo dziedzictwa. Zawierali tez sojusze z Polską jak Bolko Świdnicko-Jaworski. Sprzedaż i wcieleni do Polski ksiestwa Oswiecimskiego, Zatorskiego i Siewierskiego w XV wieku rowniez swiadczy o bliskich relacjach zwlaszcza gornosląskich władców z koroną Polski.

Poza tym dworów śląskich było kilka/kilkanascie, zależnie od okresu historycznego. Dwory dolnośląskie niemczyly się szybko. Górnośląskie nie. Księstwa nie byly jednym organizmem. Były tworami z natury heterogenicznymi i nierzadko wadziły się między sobą, prowadząc osobną politykę zagraniczną. Wszelkie więc generalizacje kolegi, że "książęta śląscy nie czuli sentymentu" są oparte chyba o nic więcej jak o własne chciejstwo, a już na pewno nie o rzetelną wiedzę historyczną.

Cytat:
Gdyz na Slasku wciaz rzadzili Piastowie to w Poloni rzadzila huctwa i warcholstwo szlacheckie wybieralo elekcyjnych krolow..fuj i ochyda :P


Co ciekawe własnie wtedy Ślązacy masowo przybywali do Polski kolonizując cale wielkopolskie pogranicze i osiadając w Polskich miastach. Gdy Ślązacy wyżynali sie w bratobójczych wojnach religijnych, w Polsce panował powszechny spokój. Jeszcze w XVII wieku śląski poeta Szymon Pistorius wychwalając rządy Władysława IV Wazy w Polsce i na Śląsku Opolskim pisł o rodzinnych opolskich stronach:


"gdybyś połączył się z Polską, bujnie kwitnącą krainą,cieszylibyśmy sie z tobą dawnym twym stanowiskiem"


...może więc więcej rzeczowych faktów a mniej generalizacji i pustych sloganów ;)

snekker - 2011-02-05, 16:12

Ze swojego podwórka nadmienię tylko że np. w Norwegi występują dwa języki urzędowe,które dzielą się jeszcze na podgrupy.Występują ogólnie używane języki regionalne np:trondisisk i bergensisk.Jeszcze języki mniejszości np:samisk(Lapończycy).Oprócz tego ponad 200 dialektów.I to w społeczeństwie,które liczy 4.5 miliona obywateli,a część z tego to emigranci.Sam byłem świadkiem sytuacji jak Norweg z Norwegiem rozmawiał po angielsku z braku możliwości porozumienia w swoim języku.A pomimo wszystko każdy się uważa za Norwega i ma głębokie poczucie patriotyzmu.
.Michal. - 2011-02-05, 16:23

Pragnę jeszcze zwrócić uwagę na sam wydźwięk tego poematu, bezpośrednio odwołujący się do polskiej tradycji regalnej na Śląsku - "dawnym Twym stanowiskem".


Zresztą Kazimierz Wielki nigdy nie pogodził sie ze stratą Śląska i uzyskał od papiestwa podważenie ukladów namysłowskich. Rewindykowal Wschowę oraz Kluczbork. A przed kolejną wojną uchroniła Czechy śmierć króla. Jeszcze w XV wieku Długosz pisał o Śląsku jako polskiej krainie. Co ciekawe 28 lutego 1491 roku Jan Olbracht i Władysław Jagiellończyk podpisali układ w Koszycach, na mocy którego Olbracht zrzekł się pretensji do korony świętego Stefana na rzecz brata w zamian za uznanie go najwyższym księciem Śląska. Do przejęcia władzy przez Jana Olbrachta na Śląsku jednak nie doszło.

MaciekSz - 2011-02-05, 16:54

Cpt. Nemo napisał/a:
MaciekSz napisał/a:
To nie do konca tak. Wspolczesny literacki serbski i literacki chorwacki roznia sie oczywiscie, ale nie na tyle, zeby na gruncie jezykoznawczym uznac je za cos wiecej niz dwie odmiany tego samego jezyka.


Generalnie to zawsze sie roznily glownie alfabetem.


Nie, taki czy inny alfabet to akurat zadna roznica. Roznice sa w leksyce, w wymowie, w gramatyce i tendencjach rozwojowych.

van-Straden - 2011-02-05, 17:06

snekker napisał/a:
Ze swojego podwórka nadmienię tylko że np. w Norwegi występują dwa języki urzędowe,które dzielą się jeszcze na podgrupy.Występują ogólnie używane języki regionalne np:trondisisk i bergensisk.Jeszcze języki mniejszości np:samisk(Lapończycy).Oprócz tego ponad 200 dialektów.I to w społeczeństwie,które liczy 4.5 miliona obywateli,a część z tego to emigranci.Sam byłem świadkiem sytuacji jak Norweg z Norwegiem rozmawiał po angielsku z braku możliwości porozumienia w swoim języku.A pomimo wszystko każdy się uważa za Norwega i ma głębokie poczucie patriotyzmu.


Ty chyba też masz głębokie poczucie norweskiego patriotyzmu, bo polskiego ci brakuje skoro opuściłeś kochaną polską ojczyznę. ;laughing:

rusznik - 2011-02-05, 17:45

Ty Michal z jakiej sie bajki urwales...chyba z forum ''historycy'' czy innego zbioru
...nawet mi szkoda czasu aby udowadniac BREDNIE i nieprawdy historyczne ktore tu powyzej wygryzmoliles ;laughing:

Kolego snekker z Norwegi bardzo mi cie szkoda ale nie gderaj mi tu o patryjotyzmie :mad:

Nechodo ja bardzo [mimo wszystko] szanuje Wielkopolan gdyz uwazani sa przez Slazakow za ludek pozadny i praworzadny...oraz niebardzo rozumiem czemu to Ty sie ''miotasz'' z tymi historyjkami o swych przodkach...jak chcesz poczytac o mych przodkach i jak walczyli za Polske w 1939 roku poczytaj sobie ksiazki ''Armia Krakow'' oraz ''Strzelcy Podhalanscy'' oraz kilka innych rodzinnych przykladow moglbym tu nadmienic lecz motac sie niebede...na koniec dodam ze dziadek odznaczony ''Virtuti'' okolo 1990tych lat mowil ze '' szkoda bylo krwi przelewac za taka Polske jaka mamy...''

/Ocenzurowano/

.Michal. - 2011-02-05, 19:06

rusznik napisał/a:
Ty Michal z jakiej sie bajki urwales...chyba z forum ''historycy'' czy innego zbioru debilkow...nawet mi szkoda czasu aby udowadniac BREDNIE i nieprawdy historyczne ktore tu powyzej wygryzmoliles DYLETANCIE ;laughing:


To jasne że nie udowodnisz, bo zwyczajnie nie masz ku temu narzędzi. I to widać niestety gołym okiem. Po prostu nie posiadasz rzetelnej wiedzy historycznej do której pretendujesz. Na to jest nawet odpowiednie określenie ;)




P.S.

I niestety żadne frustracje, osobiste wycieczki i argumenty ad personam tego faktu nie ukryją.

snekker - 2011-02-05, 19:07

"Kolego snekker z Norwegi bardzo mi cie szkoda ale nie gderaj mi tu o patryjotyzmie bo taki emigrancik jak ty niema MORALNEGO prawa tu pisac o Polsce i patryjotyzmie..." Kolego rusznik.Nie Ty mi prawo dawałeś i nie ty mi je będziesz odbierał.Jako obywatel polski i Polak jednocześnie takie prawo mam i mieć będę.Będąc gdzie jestem nie zapominam i nie jeżdżę po Polsce jak po dzikiej kobyle.Masz problem ze sobą i ze swoją osobowością to zmień doktora,bo ten ,którego masz teraz Cię oszukuje.Nie pisz więcej bzdur na tematy,na które masz mało do powiedzenia.Jakie Ty masz prawo pisać o Polsce,skoro się do polskości nie przyznajesz?
.Michal. - 2011-02-05, 19:18

snekker napisał/a:
Jako obywatel polski i Polak jednocześnie takie prawo mam i mieć będę.Będąc gdzie jestem nie zapominam i nie jeżdżę po Polsce jak po dzikiej kobyle


Właśnie. Myślę, że szkoda tracić czasu na dyskusję o polskim patriotyźmie z kimś kto jest z natury polonofobem, za Polaka się nie uważa, a o Polsce ma zdanie takie jakie tu prezentuje. To naturalne, że będzie pluł na kraj z którym nie tylko, jak widać, nie czuje się związanym ale którym wręcz otwarcie pogardza.

A czy jest to ślązakowski renegat, którego dziadek walczył w powstaniach czy (ponoć) w WP, czy też w prostej linii śląski Niemiec, którego dziadkowie po wojnie ubiegali sie o pozytywną weryfikację narodowości polskiej - to już bez znaczenia. Szkoda tracić czasu na ludzi kipiących nienawiścia i nie będących w stanie podjęcia rzeczowej, merytorycznej dyskusji bez uciekania się do mitów i pustych propagandowych sloganów.

polak93 - 2011-02-05, 19:25

snekker napisał/a:
"Kolego snekker z Norwegi bardzo mi cie szkoda ale nie gderaj mi tu o patryjotyzmie bo taki emigrancik jak ty niema MORALNEGO prawa tu pisac o Polsce i patryjotyzmie..."


A Tobie kto dał, skoro jak sam utrzymujesz - ty też mieszkasz za granicą (bo skoro to nie Polska, to musi być zagranica)? A tak poza tym, to: "Tam twa Ojczyzna, gdzie serce Twoje".

jacek sygula - 2011-02-05, 19:37

JEZU!!!!! przestancie!!! to jest k..wa POLSKIE PIEKŁO!!!!
PapaSmurf - 2011-02-05, 19:52

Temat przerodził się w Śląskie DYRDYMAŁY.
Może wypada go zamknąć i skupić się na ważniejszych sprawach.

MaciekSz - 2011-02-05, 21:01

Jak dzieci, z ta roznica, ze dzieci mozna przelozyc przez kolano. Moderatorzy spia?
Sebastian - 2011-02-05, 23:32

.Michal. napisał/a:
rusznik napisał/a:
nawet mi szkoda czasu aby udowadniac BREDNIE i nieprawdy historyczne ktore tu powyzej wygryzmoliles DYLETANCIE


To jasne że nie udowodnisz, bo zwyczajnie nie masz ku temu narzędzi. I to widać niestety gołym okiem. Po prostu nie posiadasz rzetelnej wiedzy historycznej do której pretendujesz. Na to jest nawet odpowiednie określenie ;)


Tekst Roku !
:one:
:piwo:

sas88 - 2011-02-06, 07:57

Cytat:
wperniczyli Polakam az grzmialo w tym nawet Swietego Waclawa wkur..iliscie i az pod Poznam pognal Polakow...


Rusznikowi w o góle wszystko sie w główce pierniczy niczym zajączki na wiosnę. Chłopie, Święty Wacław to oberwał kosą od rodaków wdzięcznych za narzucanie im chrześcijaństwa, a że było to w 929 roku, więc jedynie kogo mógł wóczas Wacuś gonić, to jego własna niewierna małżonka, która parzyła się z jakimś sługą. Jednak była z Wacka pipka nie oficer, więc nie tylko, że ich nie pogonił, to ponoć jeszcze błogosławił młodej parze :) .

A najazdu i grabieży Poznania i Gniezna dokonał niejaki Brzetysław z numerem pierwszym. I święty to on za bardzo nie był. Wręcz przeciwnie - celował w rabowaniu kościołów i klasztorów. Zapierniczył m.in. szczątki św Wojciecha z Gniezna. :-D

Spal, Ruszniku, te czytanki z których uczysz się historii średniowiecza, bo sie zwyczajnie ośmieszasz.
Cytat:

od tej pory az do 1918 a zasadniczo do 1945 Slask nie nalezal do Polski


A skąd według Ciebie wzięli się Piastowie Śląscy? Desant z Marsa? ;laughing:

waliza001 - 2011-02-06, 13:44

Cóz, sami dyletanci broznioznawczy na tym forum. Szkoda,że wykrywa ich dyletant historyczny z Cieszyna. Dane które przytoczyl .Michal to sa dostepne powszechnie, na wikipedii:
http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Al%C4%85sk
Nawet nie trzeba odsylac do tajemniczych , zagranicznych ksiazek wyjtych z kanapy.
Ba, w tym artykule z wiki jest nawet fota pani w stroju cieszynskim z 1914:


http://pl.wikipedia.org/w...=20060331184010

Jak widac jest bardzo bogaty. Gdzie ten zloty cycenhalter u babci Agnes? Pewnie zaraz sie dowiemy,że i tak dyletanci zdjecie wkleili i opis historii slaska wkleili na wiki. Jesli nawet ,to podali wiecej szczegolow i faktow historycznych latwych do sprawdzenia i potwierdzenia niz rusznik.
Zawsze mnie dziwil duzy zapas tolerancji do tego goscia na tym forum. Po tym watku zaczynam rozumiec- kazde krolestwo musi miec swojego błazna.

Bogactwo dzisiejszego slaska widac pieknie po emigrantach , tu gdzie jestem. Ludzi z Opola i Gliwic i innych rejonow nie brakuje. Ani ich mniej ani wiecej, z calego kraju mniej wiecej po rowno.

Guliwer - 2011-02-06, 14:53

Znam pewnego Ślązaka, którego matka ma ruskie nazwisko, kończące się na "-ow".
Nawet sąsiedzi mówią na niego krojcok, choć on się upiera przy swojej śląskości. :P

skorupa - 2011-02-06, 15:41

MaciekSz napisał/a:
To nie do konca tak. Wspolczesny literacki serbski i literacki chorwacki roznia sie oczywiscie, ale nie na tyle, zeby na gruncie jezykoznawczym uznac je za cos wiecej niz dwie odmiany tego samego jezyka[...]


Dziękuję za korektę :)

Thurisaz - 2011-02-06, 16:27

Zaplątaliście się w dylematy historyczne, odchodząc od głównego wątku, czyli ewentualnej autonomii Śląska. Tak, jakby odległa (czy też bliska) historia miała jakikolwiek wpływ na ewentualną autonomię dzisiaj. Wydaje mi się, że popełniacie tutaj jeden błąd logiczny, nie utożsamiając autonomii Śląska z autonomią województwa śląskiego. Przecież dzisiejsze województwo śląskie, to nie tylko ziemie etnicznie śląskie, ale także Zagłębie, Podbeskidzie, region częstochowski. Gdyby miała być autonomia, to przecież nie Autonomia Śląska, ale Województwa Śląskiego. Rad bym usłyszeć, co Nie-Ślązacy, czyli Polacy zamieszkali w innych etnicznie częściach województwa śląskiego myślą o autonomii tego województwa. Czy chcieliby?.
rusznik - 2011-02-06, 17:05

Po pierwsze drogi Sasie nic mi sie nie ''popiepszylo na wiosne'' gdyz tak SPECJALNIE ''zagalopowalem'' sie z tym SW.Waclawem aby zrobic ''szum'' i lamenty kolesi...na histori srednowiecznej niebardzo sie znam ale ogolne pojecie mam i to z pamieci nie musze siegac do miernego zrudla wiedzy jakim jest Wikipedia :P a jak bede cos chcial precyzyjniej zbadac to otworze sobie jedna z ksiazek z tomu ''Historia Slaska '' lub inne z mej biblioteki :P

Waliza ty uwarzaj aby Szkolci cie nie deportowali gdyz Szkocja to autonomiczna kraina w ramach UK :) [ nawet maja narodowa druzyne pilki noznej itp. sprawy ] dyletancie-placzku-zawistniku wiejski :one: :568: Sprawdz sobie nazwiska czy sa typowe Slaskie u tych emigrantow z Gliwic i Opola mniemam ze 90% to koncza sie na ''wski'' itp czyli normalne polskie werbusy ze Slaska ;laughing:

Co do pochodzenia Piastow Slaskich to oczywiscie pochodza z Polskiej lini i osadzi sie na Slasku juz za Mieszka 1 i umocnili za Chrobrego - Slask nalezal tylko wtedy do panstwa polskiego...no niestety juz w pozniejszych stuleciach Slascy Ksiazeta z rodu Piastow loili dupsko Polakom za najazdy przygraniczne i nawt pod Grunwaldem w 1410 roku stali po stronie krzyzackiej . Co do czasow Jagiellonskich to Slask NIENALEZAL do Polski jak mniema wielki nowy dyletant Michal gdyz tak samo mozna by bylo powiedziec ze Wegry czy inne panstwa tez nalezaly za tej dynasti do panstwa polskiego a to byly tylko UNIE PERSONALNE Jagiellonow !!!

Slask [Ksiestwa Sl.] w Sredniowieczu az do 1620 roku nalezal do Korony Sw. Waclawa czyli do Czech , a Czechy z przynaleznosciami tego krolestwa nalezaly do Cesarstwa Niemieckiego !!! Po 1620 roku gdy Czechy przestaly byc autonomicznym krolestwem przeszlo pod bezposrednie panowanie Austri=Cesarstwa Niemieckiego z zachowaniem autonomicznosci Ksiestw Slaskich z stolica w Wroclawiu...i tak bylo az do najazdu Pruskiego okolo polowy 18 wieku...

Sredniowiecze to nie moja bajka ale debilizmy historyczne od Michala to stek glupot narodowo-romantycznych z duza doza chciejstwa typu ''krol Kazimierz nigdy sie nie pogodzil z utrata Slaska...'' albo ''Dlugosz jeszcze pisal o Slasku jako Polskiej krainie...'' ;laughing: :mad:

Zasadniczo przestancie pisac tu dyrdymaly i pierdoly bo smentnie sie robi oraz jak uwazacie ze pisze zle i glupio to czemu z taka zaciekloscia i natarczywoscia odpowiadacie na te ''moje glupoty''... :P :033:
A jak uwazacie ze Slazacy sa biedni i glupi to czemu niechcecie uznac nawet takie malej autonomi Slaska w ramach panstwa polskiego - co robaczki , no co tam w podswiadomosci tyka pod kopulka hmmm ;laughing: :P :mad:

Guliwer - 2011-02-06, 17:44

Nie może być tak, że tylko Śląsk dostanie autonomię a inne regiony nie. Nawet RAŚ postuluję stworzenie silnych, autonomicznych, niezależnych finansowo województw. Ale to w całej Polsce.
O ile woj. śląskie wyszłoby na tym może nie najgorzej, to już biedna, rolnicza opolszczyzna niekoniecznie. A to też Śląsk. A co z woj. dolnośląskim? Śląsk to, czy nie? Bo geograficznie Śląsk od Wzgórz Trzebnickich, ale ludzie tam zza Buga. I nie drą mordy o autonomię. A może jej nawet nie chcą.

tadeusz45 - 2011-02-06, 17:48

komuś dyletancki debilizm poplątał pojęcia honor i kołtun o przyzwoitości nie wspomnę.
variag - 2011-02-06, 18:09

Cytat:

A jak uwazacie ze Slazacy sa biedni i glupi to czemu niechcecie uznac nawet takie malej autonomi Slaska w ramach panstwa polskiego - co robaczki , no co tam w podswiadomosci tyka pod kopulka hmmm

Żebyś nie miał dylematów.
Bo "większość" będzie ciągła ten autonomiczny Śląsk do Berlina, a ty z tym swoim Wiedniem zostaniesz na lodzie :)
:)

polak93 - 2011-02-06, 18:14

rusznik napisał/a:
dyletancie-placzku-zawistniku wiejski :one: :568:


W dzieciństwie, syn jakiegoś przyjezdnego małżeństwa z Warszawy, musiał chodzić do Twojej klasy i musiał Cię bardzo bić i poniżać wśród innych dzieci. A jeżeli masz już do kogoś pretensje, to miej je do swoich dziadków, którzy zapewne w 1945 roku prosili Polskie władze, aby ich nie wysyłano z powrotem do Niemiec i uznano za Polaków i pozwolono pozostać w dotychczasowym miejscu zamieszkania... Ja znam kilku Ślązaków i powiem krótko - wszyscy się od Ciebie różnią zasadniczo - są mili, sympatyczni, kulturalni i są prawdziwymi patriotami - patriotami względem swojej dużej ojczyzny - Polski - i lokalnymi patriotami względem swojej malej ojczyzny - Śląska.
A zły to ptak, co we własne gniazdo kala...

rusznik - 2011-02-06, 18:20

Guliwer zasadniczo trafnie nadmienil o kwesti ze woj.Slaskie to jeszcze nie caly Slask...to fakt niezaprzeczalny i czesto przez RAS nadmieniany ze caly Slask to od wschodu czyli granica na Beskidach poprzez Gorny Slaski i Opolszczyzne [ktora jest tez Gornym Slaskiem tak dla scislosci] i dalej Dolny Slask po polnocno-zachodnia granice na Odrze pod Zielona Gora. Herbem calego Slaska jest czarny Orzel z polksiezycem na piersi na zoltym tle a herbem [dzis to herb Dolnego Slaska] , Gornego Slaska jest Zolty-zloty Orzel na niebieskim tle.
Jednak w dzisiejszej sytuacji trudno bedzie caly Slask od wschodu do zachodu przeksztalcic w autonomiczna kraine w ramach panstwa polskiego...za sprawa zawirowan po 1945 roku.
Jest tez kwestia ze podczas reformy do woj.Slaskiego dolaczono ziemie Czestochowska ktora jest chyba juz Mazowszem etnicznie oraz Zaglebie i mala czesc Malopolski=Galicji na wschod od granicy Slaska na Bialce itp.Mialo byc inaczej jak tworzono nowe woj. i do woj.Slaskiego miala byc wlaczona z natury rzeczy Opolszczyzna...jednak obawy ludnosci slasko-niemieckiej o utrate pewnych przywilejuw itp. doprowadzily do takiego glupawego kompromisu o samoistnieniu woj.Opolskiego i przylaczeniu innych ziem do woj.Slaskiego....Co z tym fantem teraz zrobia nie wiem :583: Poczekamy zobaczymy...wazne jest zeby wiedziec co to Slask i jakie sa jego granice oraz historia...

Ty polak93 daruj se te debilne wywody pseudo Froidowskie bo zbyt plytki jestes emingrancik aby cokolwiek na moj temat moc dyskutowac :) ...wolaja cie na zmywak , doroboty brudne gary wolaja - a nie pitolic dyrdymaly ;laughing:

polak93 - 2011-02-06, 18:30

rusznik napisał/a:
zbyt plytki jestes emingrancik aby cokolwiek na moj temat moc dyskutowac :) ...wolaja cie na zmywak , doroboty brudne gary wolaja - a nie pitolic dyrdymaly ;laughing:


Zmywak? ;laughing: Ja chodzę do szkoły policyjnej, ciulu... :mad:

rusznik - 2011-02-06, 18:35

...rzekles ciulu...debil do policji ...jakiej :shock: ...ty zmien lekarza bo masz urojenia...a za obrazliwe slowo zajmnie sie toba miernoto moderator bo takie chamskie slowa i obrazliwe podlegaja pod paragraf karny w Polsce jak bys nie wiedzial i mozesz miec problem w Sadzie z ma osoba !!!
variag - 2011-02-06, 18:50

Cytat:

wazne jest zeby wiedziec co to Slask i jakie sa jego granice oraz historia...

Czesi sprawę Śląska Czeskiego zwyczajnie olali.
I po dziesięciu latach zrobiło się mniej ślązaków w Czechach.

rusznik - 2011-02-06, 18:57

Drogi variagu Czesi nie ''olali'' sprawy Slaska ale sprawy etniczno-narodowe Slazakow w Czechach ...a w herbie Republiki Czeskiej jest Orzel Slaski jako Godlo panstwowe i jak wjezdzasz do Slaska po czeskiej stronie sa tabliczki inf. w jakiej krainie przebywasz :)
tadeusz45 - 2011-02-06, 18:57

ej, Ruszniku to Ty chcesz przed Polski sąd kogoś pozywać? to śląski nie starczy i nie wstydzisz się?
rusznik - 2011-02-06, 19:01

Moze byc Slaski w Bielsku-Bialej Sad rejonowy wydzial cywilny...jesli ow gostek ''polak93'' niezostanie slono ukarany za obelzywe slownictwo wobec mej osoby poprosze ''wladze'' tego forum o odpowiednie dokumenty dla wniesienia sprawy sadowej...facecik ma pecha bo mam w tym wzgledzie pewne doswiadczenie :)
tomkow - 2011-02-06, 19:06

A co oznacza słowo "ciul", tak dokładnie ? Bo w Słowniku Języka Polskiego nie figuruje.
tadeusz45 - 2011-02-06, 19:10

ale m,nie chodziło o to czy Ty nie wstydzisz się korzystać z polskiego sądu? Bo ja gdybym tak pluł na Polskę to brzydziłbym się zadawać z jakimkolwiek polskim urzędem
mkl1 - 2011-02-06, 19:20

No to zaczyna sie JAZDA :shame:

A tak a'propos :ciul to nic innego , jak członek męski w obraźliwym znaczeniu (dla Ślązaka)


uważam , że ten jazgot powinien być zamknięty........

Zinngiesser - 2011-02-06, 19:23

tomkow napisał/a:
A co oznacza słowo "ciul", tak dokładnie ? Bo w Słowniku Języka Polskiego nie figuruje.


Polecam: M. Sas, R. Turczyn, B. Janik-Płocinska, Wielki słownik ortograficzno-fleksyjny, pod red. K. Podrackiego, Warszawa 2001; 2 wyd. Warszawa 2004 - bo tam wystepuje.

I moze jeszcze to:

http://forum.gazeta.pl/fo...aryzm_.html?v=2

(zwlaszcza wpis ostatni ;laughing: )

takijeden - 2011-02-06, 19:32

No to się zaczyna :one:
piwko i F5 :)

skorupa - 2011-02-06, 20:04

Odwoływanie się do historii etnicznej w perspektywie dalszej niż dwa ostatnie wieki to sprawa śliska i w zasadzie do niczego nie prowadząca.
"Naród" we współczesnym rozumieniu to wiek XIX z jego ruchami wolnościowymi i pierwszymi nacjonalizmami. Wtedy to etnos jednoznacznie zaczęto identyfikować z językiem. Wcześniej identyfikacja etniczna była sprawą drugorzędną... Liczyła się identyfikacja z ziemią i panującym. Np. taki Ulrich von Jungingen został zabity przez ludzi słynnego Zyndrama z Maszkowic, który był ipse facto małopolskim Niemcem, prawdopodobnie pochodził z Hesji jak wskazuje jego herb "Słońce". Kwestie językowe były zresztą płynne i wykorzystywane przez panujących też dość swobodnie jako argument. W 1335r. w czasie pertraktacji w Wyszehradzie panowie polscy ostentacyjnie zaczęli mówić po niemiecku do Czechów, którzy twardo obstawali za Krzyżakami. Była to celowa obelga podkreślająca czeskie uniżenie wobec Niemców, bo polski i czeski brzmiały wówczas niemal identycznie.
Poza tym argument "region X należy się nam, bo nasi przodkowie byli tu przed wami" był narzędziem politycznie nadużywanym bez skrupułów od czasów wojny prusko-francuskiej.
Malo kto wie, że to ten właśnie konflikt, a nie Drang nach Osten, uczynił z prahistorii broń w dyskusji politycznej. Starożytną Galią majmy władać my - Galowie (Francuzi) czy oni - Alemanowie (Niemcy) ?
Przykładem najbardziej egzotycznym jest Zimbabwe. Kiedy w 1871r. niemiecki archeolog-amator Karl Mauch odkrył ruiny starożytnego Wielkiego Zimbabwe, biali osadnicy wkrótce zgłosili "naturalne" pretensje do tych ziem, bo przecież "Czarnuchy nie były w stanie stworzyć takiej cywilizacji". Wskazano zatem na...rzymskich legionistów, którzy musieli dotrzeć aż do Rodezji. A ci byli przecież biali.
Według tej logiki ostatecznie Czechy powinniśmy oddać Walijczykom albo przyłączyć do Irlandii, bo nazwa Bohemia jest zlatynizowaną nazwą celtyckiego plemienia Bojów, które w źródłach jest pierwszym uchwytnym tam etnosem.

I przestańcie się obrażać...

niebieski - 2011-02-06, 20:24

tadeusz45 napisał/a:
ale m,nie chodziło o to czy Ty nie wstydzisz się korzystać z polskiego sądu? Bo ja gdybym tak pluł na Polskę to brzydziłbym się zadawać z jakimkolwiek polskim urzędem

Niestety na razie Ślązacy są zmuszeni korzystać na Śląsku z polskich urzędów.
Ale miejmy nadzieję, że kiedyś będą korzystać z urzędów na których będą takie herby wisieć!


variag - 2011-02-06, 20:55

rusznik napisał/a:
Drogi variagu Czesi nie ''olali'' sprawy Slaska ale sprawy etniczno-narodowe Slazakow w Czechach ...a w herbie Republiki Czeskiej jest Orzel Slaski jako Godlo panstwowe i jak wjezdzasz do Slaska po czeskiej stronie sa tabliczki inf. w jakiej krainie przebywasz :)

W "kraju (czyli województwie) Morawskośląskim.
I więcej tam mieszka Polaków niż Ślązaków. Wg czeskiego spisu powszechnego.
Ślązaków jako narodowości ubyło od 1991 roku do 2001 roku aż 34 000 osób.

Pike - 2011-02-06, 21:21

Coś mi się widzi, że po tej waszej, jakże przyjacielskiej dyskusji, przy najbliższym spisie każę wpisać narodowość Klingońską, i zarządam autonomi.
Marekel - 2011-02-06, 21:31

ruszniku jeżeli tak plujesz na na nas Polaków to dlaczego nie wyniesiesz się do swoje ojczyzny Austrii,bo tam cie nie chcą?siedz cicho i waść wstydu oszczędz.
Thurisaz - 2011-02-06, 22:53

niebieski napisał/a:
tadeusz45 napisał/a:
ale m,nie chodziło o to czy Ty nie wstydzisz się korzystać z polskiego sądu? Bo ja gdybym tak pluł na Polskę to brzydziłbym się zadawać z jakimkolwiek polskim urzędem

Niestety na razie Ślązacy są zmuszeni korzystać na Śląsku z polskich urzędów.
Ale miejmy nadzieję, że kiedyś będą korzystać z urzędów na których będą takie herby wisieć!

Obrazek


Pokazałeś herb województwa śląskiego. Herb Górnego Śląska wygląda tak 8-) :


niebieski - 2011-02-06, 23:08

Thurisaz napisał/a:
niebieski napisał/a:
tadeusz45 napisał/a:
ale m,nie chodziło o to czy Ty nie wstydzisz się korzystać z polskiego sądu? Bo ja gdybym tak pluł na Polskę to brzydziłbym się zadawać z jakimkolwiek polskim urzędem

Niestety na razie Ślązacy są zmuszeni korzystać na Śląsku z polskich urzędów.
Ale miejmy nadzieję, że kiedyś będą korzystać z urzędów na których będą takie herby wisieć!

Obrazek


Pokazałeś herb województwa śląskiego. Herb Górnego Śląska wygląda tak 8-) :

[url=http://img145.images...rms.png]Obrazek[/URL]


Jak już korzystasz z Wikipedii, to spójrz na podpis pod zdjęciem. A brzmi on : Herb Górnego Śląska autorstwa Hugo Ströhla (XIX wiek).

Tak to wygląda obecnie: tu

Sebastian - 2011-02-06, 23:18

Ciekawa strona.Jak widac malo tam slaskosci za to niemieczczyzny az nadto.No i rodowicie slaskie nazwisko Winkler. Jeszcze von brakuje ale widac ze to chudopacholki jakies.
Wciaz pod pojeciem slaskosci prezentowna jest germanizacja.
Ciekawe co wpisuja podczas spisu w niemczech jako narodowosc?
To jest swietny przyklad "slaskosci". Az piszcza zeby zostac Niemcem a jak juz wyjada to o slaskosci zapominaja poza domaganiem sie zwrotu ziemi. Wyjezdzaja do Niemiec powolujac sie na to ze sa kim ?- NIEMCAMI bo przeciez nikt w niemczech ich bredni o narodzie slaskim nie chce sluchac.
Narod slaski - zenada i kielbasa wyborcza dla zakompleksionych oszolomow i dyletantow historycznych.
V kolumna i tyle !

kajek67 - 2011-02-06, 23:29

Odnośnie rusznik : Już jeden taki był co to kreski na mapie bez wiedzy historycznej robił . Wujo stalin . Pierdyknął się tylko o jedną Nysę (chodzi o rzekę ) . Skutkowało to tym , że wojska sowieckie pomimo zdobycia miasta praktycznie bez zniszczeń , rozpieprzyły je w mak i spaliły . Po prostu było to pierwsze , niemieckie miasto za( teoretycznie) przyszłą granicą . Proponował bym tobie Kolego rusznik , pozostawić sprawy historyczne tym co mają o tym pojęcie, a nie wydaje im się . A z tym , czy ktoś podpisze volksliste ( po raz któryś tam ) czy nie - możemy chyba zaczekać do kwietnia . Takie obraźliwe odzywki i podżeganie , jakie serwujesz , nie są żadną reklamą a raczej anty-reklamą śląska .
MaciekSz - 2011-02-07, 00:00

rusznik napisał/a:
...rzekles ciulu...debil do policji ...jakiej :shock: ...ty zmien lekarza bo masz urojenia...a za obrazliwe slowo zajmnie sie toba miernoto moderator bo takie chamskie slowa i obrazliwe podlegaja pod paragraf karny w Polsce jak bys nie wiedzial i mozesz miec problem w Sadzie z ma osoba !!!


Rusznik, nie badz smieszny. Ty jestes OSTATNIM uzytkownikiem tego forum, ktory ma prawo sie oburzac, ze sie go nazwie ciulem czy innym organem, bo sam bluzgasz wyzwiskami na prawo i lewo i to od lat.

niebieski - 2011-02-07, 02:30

Sebastian napisał/a:
Narod slaski - zenada i kielbasa wyborcza dla zakompleksionych oszolomow i dyletantow historycznych.
V kolumna i tyle !

Widzę, że już z braku argumentów, nerwy niektórym puszczają.
Ale co się dziwić - dyskryminacja i brak tolerancji, to cecha narodowa Polaków.
Niestety tak to w Polsce wygląda

Marek- - 2011-02-07, 09:36

Cytat:
Ciekawa strona.Jak widac malo tam slaskosci za to niemieczczyzny az nadto.No i rodowicie slaskie nazwisko Winkler. Jeszcze von brakuje ale widac ze to chudopacholki jakies.
Wciaz pod pojeciem slaskosci prezentowna jest germanizacja.
Ciekawe co wpisuja podczas spisu w niemczech jako narodowosc?
To jest swietny przyklad "slaskosci". Az piszcza zeby zostac Niemcem a jak juz wyjada to o slaskosci zapominaja poza domaganiem sie zwrotu ziemi. Wyjezdzaja do Niemiec powolujac sie na to ze sa kim ?- NIEMCAMI bo przeciez nikt w niemczech ich bredni o narodzie slaskim nie chce sluchac.
Narod slaski - zenada i kielbasa wyborcza dla zakompleksionych oszolomow i dyletantow historycznych.
V kolumna i tyle !


Nie wypowiadaj się na tematy o których nie masz pojęcia.

Jak napisałeś, dla Ciebie Bełchatów leży na Śląsku, to jak widać wszystko co masz merytorycznego do powiedzenia, nie wysilaj się bo Twoja wiedza o Śląsku jest tak powalająca jak ta o CP.

Sebastian - 2011-02-07, 09:52

Marek- napisał/a:
Nie wypowiadaj się na tematy o których nie masz pojęcia.

To moze Ty wypowiesz sie na temat jezyka jakim posluguja sie slazacy w niemczech i jaka narodowosc deklaruja ?

Marekel - 2011-02-07, 10:00

Ja w przeciwieństwie do was zakompleksieni Slązacy nie wstydzę sie tego że jestem Polakiem ,moi dziadkowie walczyli o wolną Polskę ,jeden był dowódcą CKM-u w wojsku Piłsudskiego,drugi walczył pod Monte Cassino.za swoja walkę dostali ordery Virtuti Militari.A ja jak widzę nie macie się kim chwalić bo wasi dziadowie pełnili służbę w oddziałach takich samych jak dziad ryżego premiera.
Marek- - 2011-02-07, 10:15

Cytat:
To moze Ty wypowiesz sie na temat jezyka jakim posluguja sie slazacy w niemczech


Pomyśl choć trochę to nie będziesz musiał pytać - to Niemcy.

Uważasz że repatrianci to Polacy czy Rosjanie ?

Sytuacja analogiczna i jedni i drudzy pochodzenie mają różne od miejsca zamieszkania.

Nie myl Ślązaków z Niemcami, to pomimo różnych naleciałości językowych całkiem różne narodowości.

Arnie - 2011-02-07, 10:26

Hm... tak sobie czytam i jeżeli ktos czuje się Ślązakiem to ja nie mam nic przeciwko temu. Jeżeli czuje się Polakiem narodowości śląskiej to również nie mam nic przeciwko.
Delikatny niepokój budzą jednak stwierdzenia, że ktos nie czuje sie Polakiem tylko Ślązakiem. W takim zestawieniu żądania autonomii wydają się być lekko niepokojące no bo skoro ktoś nie czuje sie Polakiem a wręcz pogardliwie sie o Polakach wyraża ( fakt ma do tego prawo) to niech się nie dziwi, że reszta patrzy na to podejrzliwym okiem :-D

Sebastian - 2011-02-07, 11:22

Moim zdaniem caly watek wygladalby zupelnie inaczej gdyby nie styl wypowiedzi rusznika.
I chyba tylko o to chodzi.Sposob w jaki Wojtek prezentuje problem jest nie do zaakceptowania i moim zdaniem bardziej szkodzi niz pomaga.Jego skrajne podejscie do tematu budzi skrajne emocje.

Sebastian - 2011-02-07, 11:27

Marek- napisał/a:
Uważasz że repatrianci to Polacy czy Rosjanie ?

Zupelnie inny przypadek. Ci ludzie kultywuja tradycje i jezyk polski.I nie wstydza sie tego ze sa Polakami.
Slazacy w Niemczech staja sie bardziej niemieccy i swiadomie odzegnuja sie od jakichkolwiek zwiazkow z jezykiem polskim.Pokazuja w ten sposob ze slaskosc w ich wydaniu nie ma znaczenia bo uwazaja siebie za NIEMCOW ktorzy wpadli pod panowanie polskie na skutek zawieruchy dziejowej.
Slazacy niemieccy - z tym terminem sie zgodze.
Slazacy polscy,czescy - tez .
Slazacy jako odrebny narod - to juz brednia i ktos na sile probuje zbic na tym kapital polityczny i nie tylko.

Marek- - 2011-02-07, 11:32

Cytat:
Moim zdaniem caly watek wygladalby zupelnie inaczej gdyby nie styl wypowiedzi rusznika


Z tym się trudno nie zgodzić :-/

Thurisaz - 2011-02-07, 17:44

niebieski napisał/a:
Thurisaz napisał/a:
niebieski napisał/a:
tadeusz45 napisał/a:
ale m,nie chodziło o to czy Ty nie wstydzisz się korzystać z polskiego sądu? Bo ja gdybym tak pluł na Polskę to brzydziłbym się zadawać z jakimkolwiek polskim urzędem

Niestety na razie Ślązacy są zmuszeni korzystać na Śląsku z polskich urzędów.
Ale miejmy nadzieję, że kiedyś będą korzystać z urzędów na których będą takie herby wisieć!

Obrazek


Pokazałeś herb województwa śląskiego. Herb Górnego Śląska wygląda tak 8-) :

[url=http://img145.images...rms.png]Obrazek[/URL]


Jak już korzystasz z Wikipedii, to spójrz na podpis pod zdjęciem. A brzmi on : Herb Górnego Śląska autorstwa Hugo Ströhla (XIX wiek).

Tak to wygląda obecnie: tu


Ale dalej nie zmienia to faktu, że TY zamieściłeś herb WOJEWÓDZTWA ŚLĄSKIEGO, ;laughing: który zresztą tez jest na podanej przez Ciebie stronie. :) Pokazany przeze mnie herb jest najbardziej odpowiadający zasadom heraldyki. :mad:

variag - 2011-02-07, 18:02

Sebastian napisał/a:

Slazacy jako odrebny narod - to juz brednia i ktos na sile probuje zbic na tym kapital polityczny i nie tylko.

Nie.
W dzisiejszej Angorze jest wywiad z Gorzelikiem, tym z RAS.
Zrobią wszystko by postawić na swoim choćby miało to trwać i 50 lat.
Więc nic na siłę, mają widać długofalowy plan. I pomiędzy wierszami można wyczytać o planach do secesji "autonomicznego" Śląska.

rusznik - 2011-02-07, 18:55

Jako pierwsza sprawe wyjasnie dyletantowi historycznemu o nicku kajek67 ze Ruscy wchodzac na Slask pod koniec 2 woj.sw. niebardzo wiedzieli gdzie sa czy w Polsce czy juz na terenie Niemiec i juz w okregu Katowickim dzialy sie Ruskie zbrodnie na ludnosci Slaskiej oraz grabierze i wywozka...pytam sie co wtedy robili Polacy kroczacy przy Ruskich ...chodza sluchy ze pomagali Ruskim :shock: :evil:
Jestes w wielkim historyczno-georaficznym niedouczeniu kolego kajek67 bo blizej na wschod od Nysy zbombardowali miasto Raciborz gdyz mysleli se sa juz w Niemczech bo przekroczyli rzeke ODRE na na Opolszczyznie dzialu sie ''cuda'' jak Ruskie przechodzili przez te ziemia bo Niemcy uciekli zostali tam tylko Slazacy !!! Gdy Ruskie przekroczyli rzeke Odre w ich swiadomosci byly to juz Niemcy i mogli robic co chcieli i jak chcieli !!!! :shock: :evil: Pytam sie gdzie byla wtedy wladza Polska i wojsko...lapali Gornikow pod kopalniami na wysylke na Sibir... :?:
Pytam sie po co byly obozy koncentracyjne w Lambinowicach i inne jeszcze poniemieckie obozy w ktorych przetrzymywano Slazakow po 1945 roku ...Co robilo na Slasku polskie UB :shock: ;| :evil:
Z mej wiedzy winika ze od paru juz lat Slascy historycy gromadza dokumenty i inne dowody w tej sprawie...moze byc nieciekawie dla Polakow w tej powojennej Slaskiej kwesti...

Variagu co do Slaskosci w Czechach to powiem Ci tak na Opawczyznie niewiem jak jest - ale jak sie jedzie z Ostravy na Opave jest DUPNY napis po czesku kolo drogi ''Witamy na Slasku''
Co do kwesti na Slasku Cieszynskim czyli Zaolziu jako ze mam tam rodzine i znajomych to przy spisie Zaolzioki pisaly najczescieJ narodowosc Polska tak dla PRZEKORY Pradze-Czechom...gdyby mieszkali teraz po Polskiej stronie to jak myslisz jak by sie podpisali...no Slazacy :P

Mysle tez po wczorajszej sprawie ze wyzwisko -ciul- to teraz bedzie norma na tym forum czyli zupelny rynsztok ;| i wy macie czelnosc pisac ze to ja mam wulgarny czy niegrzeczny jezyk :shock: ...to zawistnikom z polskiej strony puszczaja nerwy na brak argumentow i dochodzi do glosu wiejskosc i rynsztokowe slownictwo !

MaciekSz - 2011-02-07, 19:05

rusznik napisał/a:

Mysle tez po wczorajszej sprawie ze wyzwisko -ciul- to teraz bedzie norma na tym forum czyli zupelny rynsztok ;| i wy macie czelnosc pisac ze to ja mam wulgarny czy niegrzeczny jezyk :shock: ...to zawistnikom z polskiej strony puszczaja nerwy na brak argumentow i dochodzi do glosu wiejskosc i rynsztokowe slownictwo !


Rusznik, masz bronioznawcze pojecie o polszczyznie :) "Ciul" moze byc bardzo obrazliwy na Slasku, ale w innych rejonach kraju (Krakow, Warszawa) znacznie mniej i nie jest rownoznaczny z "ch***m".
Za to twoje "debilki" i inne okreslenia znacza wszedzie to samo.

magikuk - 2011-02-07, 19:06

A ja proponuje żeby ślązak Rusznik kupił sobie koło :)
rusznik - 2011-02-07, 19:12

Aby bylo jasne w poludniowej Polsce slowo -ciul- to nieco mniej chamski czy obelzywy zwrot w stosunku do slowa -ch..j- ale to slowo to jest obrazliwe jak sie do kogos bezposrednio tak zwraca i tyle...to jak zamiast debilki beda teraz ciule z Was :)
Wot te na - 2011-02-07, 19:17

MaciekSz napisał/a:
Za to twoje "debilki" i inne okreslenia znacza wszedzie to samo.


Widocznie user Rusznik przeczytał "W pustyni i puszczy' i bardzo mu się spodobała hierarchia wartości Kalego.
Cytat:
(jak Kali ukraść krowę - to dobrze, jak Kalemu ukraść krowę to źle)

Parafrazując H. Sienkiewicza. Jak Rusznik kogoś wyzywa to dobrze, jak ktoś wyzywa Rusznika to źle.

PapaSmurf - 2011-02-07, 19:23

magikuk napisał/a:
A ja proponuje żeby ślązak Rusznik kupił sobie koło :)


Kolego na Śląsku Cieszyńskim jeździ się na rowerze. ;laughing:
Może na kole pomyka się w Londynie, tego niestety nie wiem :?: :-/ :P

polak93 - 2011-02-07, 19:25

rusznik napisał/a:
Pytam sie gdzie byla wtedy wladza Polska i wojsko...lapali Gornikow pod kopalniami na wysylke na Sibir... :?:

W Londynie ich łapali? :shock: Bo Polska władza i wojsko było wtedy na emigracji...

rusznik napisał/a:
Co robilo na Slasku polskie UB :shock: ;| :evil:
Z mej wiedzy winika ze od paru juz lat Slascy historycy gromadza dokumenty i inne dowody w tej sprawie...moze byc nieciekawie dla Polakow w tej powojennej Slaskiej kwesti...

A co to, UB było TYLKO na Śląsku?! A w Warszawie, Krakowie, Lublinie, to co? Oni wszędzie Polaków katowali. Taki UB-ek zapewne nie zdawał sobie sprawy, że w Katowicach Polaka nie bije - tylko... No właśnie - kogo? Kogoś innej "narodowości"...?

rusznik napisał/a:
Variagu co do Slaskosci w Czechach to powiem Ci tak na Opawczyznie niewiem jak jest - ale jak sie jedzie z Ostravy na Opave jest DUPNY napis po czesku kolo drogi ''Witamy na Slasku''

A za Sierpcem jest: "Witamy na Mazowszu".


rusznik napisał/a:
gdyby mieszkali teraz po Polskiej stronie to jak myslisz jak by sie podpisali...no Slazacy :P

Gdyby babcia miała wąsy...


rusznik napisał/a:
Mysle tez po wczorajszej sprawie ze wyzwisko -ciul- to teraz bedzie norma na tym forum czyli zupelny rynsztok ;| i wy macie czelnosc pisac ze to ja mam wulgarny czy niegrzeczny jezyk :shock: ...to zawistnikom z polskiej strony puszczaja nerwy na brak argumentow i dochodzi do glosu wiejskosc i rynsztokowe slownictwo !


Ja pochodzę z Kurpiowszczyzny - więc jestem narodowości Kurpiowskiej ( :) ;laughing: ;laughing: :P ), a w tych stronach to nic obraźliwego - dużo "gorsze" słowa, nie są uznawane za obraźliwe. Skąd mam wiedzieć, że w Twoich stronach jest inaczej? :shame:
Skoro aż tak naruszyłem Twoją cnotę, to wybacz.

Lepus - 2011-02-07, 19:27

Tak czytam ten dział CP juz od dłuugiego czasu. I się nie odzywam. Ale teraz nie zdzierzyłem.
Drogi Ruszniku, nie utozsamiaj Polakow tych co szli z ruskimi i z tymi zaraz po wojnie z prawdziwymi Polakami. Tamci to zwyczajne szuje komunistyczne, a i nierzadko niepolskiego pochodzenia, sam wiesz.
Moja rodzina przez takich "wczasowała" sie 5 lat w Krasnojarskim Kraju.
Szanuję Twoje i wasze Slązakow aspiracje, ale proszę Cię, nie obrazaj prawdziwych Polakow, tych "nieprzemalowywanych".
Nie traktuj wszystkich wg jednej miarki, bo to bron obosieczna.

argo - 2011-02-07, 19:28

PapaSmurf napisał/a:
magikuk napisał/a:
A ja proponuje żeby ślązak Rusznik kupił sobie koło :)


Kolego na Śląsku Cieszyńskim jeździ się na rowerze. ;laughing:
Może na kole pomyka się w Londynie, tego niestety nie wiem :?: :-/ :P


Obawiam sie ze ciag dalszy tej wypowiedzi miał miec zwiazek z czynnoscią udarowa dotyczaca czoła ;laughing:

mkl1 - 2011-02-07, 19:30

na "kole" tyż: w Bytomiu, Chorzowie, Zabrzu (Załężu, Bogucicach, Ligocie, Wełnowcu - dzielnice Katowic ) i na Opolszczyżnie ;laughing:

W Cieszynie może na rowerze :)

magikuk - 2011-02-07, 19:34

argo napisał/a:
PapaSmurf napisał/a:
magikuk napisał/a:
A ja proponuje żeby ślązak Rusznik kupił sobie koło :)


Kolego na Śląsku Cieszyńskim jeździ się na rowerze. ;laughing:
Może na kole pomyka się w Londynie, tego niestety nie wiem :?: :-/ :P


Obawiam sie ze ciag dalszy tej wypowiedzi miał miec zwiazek z czynnoscią udarowa dotyczaca czoła ;laughing:



Tak właśnie miało być . :)

PapaSmurf - 2011-02-07, 19:39

magikuk napisał/a:


Tak właśnie miało być . :)


No to wyrażaj się jasno o co chodzi jak piszesz to co piszesz. :)
Już jednego takiego prezydenta Polska miała co go trzeba było tłumaczyć. ;laughing:

W Cieszynie stać każdego na rower, a nie tylko na koło. :) :) :)

rusznik - 2011-02-07, 20:15

Lepusie oczywiscie masz racje ze niemozna wszystkich Polakow jedna miarta mierzyc i sadzic...dlatego pozdrawiam wszystkich Galicjokow hej :-D

Kolesie z EMIGRACYJKI przestancie sie tu miotac opusciliscie ukochana ojczyzne w czasie pokoju i demokracji wiec nie macie moralnego prawa mieszkancow Polski umoralniac w zadnej kategori zycia w tego kraju :mad:

Mysle tez ze w tym temacie jak i innych dla Waszego zdrowia psychicznego bedzie lepiej jak mniej bedziecie sie starac wszczynac zemna klutnie czy personalne przepychanki :P
:) a dyskutowac merytorycznie i z konkretnymi argumentami oraz dowodami w sprawie...bedzie wyrazniej i sympatyczniej tak dla tresci tego forum jak i dla poszczegolnych userow zwlaszcza tych mniej rozgarnietych bronioznawczo-historycznie :one:

Oraz namawiam serdecznie do zapoznania sie z historia Slaska i zrozumienie ''tych dylematow Slaska'' a nie warczenie nacjonalistyczno-polskie i to jeszcze w dyletanckim wydaniu....a takze prosze o niezawistne spogladanie na Slask i Slazakow bo to wiecie jaka wiocha zalatuje :P ;laughing:

variag - 2011-02-07, 20:41

Cytat:

Oraz namawiam serdecznie do zapoznania sie z historia Slaska i zrozumienie ''tych dylematow Slaska'' a nie warczenie nacjonalistyczno-polskie i to jeszcze w dyletanckim wydaniu....a takze prosze o niezawistne spogladanie na Slask i Slazakow bo to wiecie jaka wiocha zalatuje

Wiochą to zalatuje pisanie o "polskim obozie koncentracyjnym" w Łambinowicach!
Czy my wytykamy wam 300 000 ślązaków służących w wermachcie lub waffen SS?

wodnikszuwarek - 2011-02-07, 20:50

Cytat:
Czy my wytykamy wam 300 000 ślązaków służących w wermachcie lub Waffen SS?


A co tu jest do wytykania ?
Służyli bo w większości przypadków musieli,a po tym za to słono zapłacili .

polak93 - 2011-02-07, 20:51

rusznik napisał/a:
Lepusie oczywiscie masz racje ze niemozna wszystkich Polakow jedna miarta mierzyc i sadzic...dlatego pozdrawiam wszystkich Galicjokow hej :-D

Kolesie z EMIGRACYJKI przestancie sie tu miotac opusciliscie ukochana ojczyzne w czasie pokoju i demokracji wiec nie macie moralnego prawa mieszkancow Polski umoralniac w zadnej kategori zycia w tego kraju :mad:

Mysle tez ze w tym temacie jak i innych dla Waszego zdrowia psychicznego bedzie lepiej jak mniej bedziecie sie starac wszczynac zemna klutnie czy personalne przepychanki :P
:) a dyskutowac merytorycznie i z konkretnymi argumentami oraz dowodami w sprawie...bedzie wyrazniej i sympatyczniej tak dla tresci tego forum jak i dla poszczegolnych userow zwlaszcza tych mniej rozgarnietych bronioznawczo-historycznie :one:


OK - Zabroń mi - Tylko najpierw naucz się języka Polskiego, bo to w jaki sposób próbujesz się nim posługiwać, to już zakrawa... Ty wręcz GWAŁCISZ język Polski. Skoro twierdzisz, że historię znasz ze szkoły, to co w takim razie robiłeś na lekcjach języka Polskiego?

BTW - Nie uogólniaj i nie nazywaj ludzi "Emigrancikami", jeżeli NIC o nich nie wiesz. Tobie się wydaje, że my chcemy tu być? A może co niektórych sytuacja materialna do tego zmusiła? Tak jedziesz na tą nową falę emigracji, a nawet nie wiesz, ilu tu ludzi ze Śląska - na swoich jedziesz? To skoro na Śląsku taki dobrobyt, to czemu ludzie stamtąd uciekają za granicę, lub do "Stolycy"? Polakiem jestem z dziada-pradziada - moja rodzina, moi przodkowie mieszkają w tym samym mieście, od ponad 300 lat. Jestem Polakiem w 100% - i sercem, i korzeniami. Tylko Ty chyba sam nie wiesz, kim byś chciał być i kim tak naprawdę jesteś. Z takimi ludźmi - z ludźmi twego pokroju, żadna dyskusja nie ma sensu - Ty jesteś jakimś fanatykiem. Takich ludzi to się trzeba bać i unikać jak ognia. Wiesz jaki Ty masz charakter (wnioskując z Twoich wypowiedzi)? Jak jakiś Nazista. A tak swoją drogą, to widać też, że nie masz nawet grama honoru - bo gdybym w jakimś kraju "doznał takich krzywd" jak Ty - to już bym tam dawno nie mieszkał. A Ty czego tu jeszcze chcesz? Tak Ci źle? Nie podoba się? To wypad. Żaden Polak po Tobie nawet nie uroni łzy.
Żegnam chłodno - wręcz ozięble.

P.S.: Czy Tobie się podoba, czy nie - to Śląsk był, jest i będzie częścią Polski.
Kto gardzi moją Ojczyzną, moimi rodakami, moim językiem - nie zasługuje nawet na to, żeby mu kopa zasadzić, a co dopiero rozmawiać. A dalszy udział w tej (bez)dennej "dyskusji", to wstyd sam w sobie. Także mam nadzieję, że inni też nie dadzą się poniżać braniem udziału w tym temacie i zaprzestaną dosypywania węgla, do tego stosu zwanego dnem, dna.

(Nie) Pozdrawiam.

mkl1 - 2011-02-07, 20:51

variag napisał/a:
Cytat:

Oraz namawiam serdecznie do zapoznania sie z historia Slaska i zrozumienie ''tych dylematow Slaska'' a nie warczenie nacjonalistyczno-polskie i to jeszcze w dyletanckim wydaniu....a takze prosze o niezawistne spogladanie na Slask i Slazakow bo to wiecie jaka wiocha zalatuje

Wiochą to zalatuje pisanie o "polskim obozie koncentracyjnym" w Łambinowicach!
Czy my wytykamy wam 300 000 ślązaków służących w wermachcie lub waffen SS?


tu:
http://www.slonsk.de/Slonsk/Aepo/Lambinowice.htm
Cytat:

Już 29 stycznia 1945 roku Aleksander Zawadzki wydał zarządzenie w sprawie "likwidacji wszelkich śladów okupacji niemieckiej i dla zamanifestowania polskości Śląska". Na mocy tego zarządzenia postanowiono wysiedlić niemieckich Ślązaków i Niemców ze Śląska. Uczestników konferencji trzech mocarstw w Poczdamie, postawiono częściowo przed faktem dokonanym, gdyż do jej rozpoczęcia w lipcu 1945 roku wysiedlono 400 000 osób. Jakie trudności odpowiednie urzędy wówczas posiadały, chcąc odróżnić Polaka od Niemca można sobie, znając Śląsk i Ślązaków, wyobrazić. Wprowadzono weryfikację, w trakcie której każdy mieszkaniec Śląska musiał się opowiedzieć za Polską, jeżeli tego nie uczynił, został wydalony ze swego miejsca zamieszkania, wywieziony do Niemiec lub skierowany do obozu.

http://pl.wikipedia.org/w...z_NKWD_w_Toszku
Cytat:
Ogólne informacje [edytuj]
Obóz utworzony w maju[1] 1945, istniał do 25 listopada 1945 roku. Usytuowany na terenie oflagu dla jeńców alianckich, w zabudowaniach zniszczonego szpitala psychiatrycznego. Podlegał komendanturze we wschodnim Berlinie, w dzielnicy Karlshorst. W lipcu 1945 roku z przepełnionego więzienia w Budziszynie przewieziono do Toszka w trzech transportach 3665 cywilów. Transport odbywał się 6-8 dni, w bydlęcych wagonach kolejowych, w wyniku czego zmarło w nim kilkanaście osób. W obozie znajdowało się już wtedy ok. 1000 więźniów z Wrocławia i Górnego Śląska. Najprawdopodobniej w obozie przebywało 4600 osadzonych, w tym tylko 30 kobiet. Kierownikiem więzienia był płk. Pylajew.


dzięki
:shame:

variag - 2011-02-07, 21:06

Cytat:

http://www.slonsk.de/Slonsk/Aepo/Lambinowice.htm

Znam ten link.
Czy ci co tam zostali osadzeni chociaż protestowali w reichstagu że w Polsce bombarduje się bezbronne miasta, ze wiesza się ludzi, rozstrzeliwuje jeńców wojennych?
Bo coś za szybko z "dylematów" przechodzimy do oskarżeń.
Cytat:

Na mocy tego zarządzenia postanowiono wysiedlić niemieckich Ślązaków i Niemców ze Śląska. Uczestników konferencji trzech mocarstw w Poczdamie, postawiono częściowo przed faktem dokonanym, gdyż do jej rozpoczęcia w lipcu 1945 roku wysiedlono 400 000 osób.

A jak wysiedlano Polaków z Kraju Warty to dobrze?
Moi pradziadkowie wylądowali w 1940 roku (chyba, niechce mi sie dzonić do mamy) na bruku a ich gospodarka została przekazana niemcom.
W styczniu 1945 roku wrócili na swoje, a niemieccy koloniści spieprzyli przedtem na ich furmace.
Daj Bóg by im się wtedy chociaż udało, zwłaszcza dzieciom.

Sebastian - 2011-02-07, 21:15

Rozumiem ze te pelne obiektywizmu relacje o obozach maja udowodnic ze narod Polski to mordercy w przeciwienstwie do milujacego pokoj narodu niemieckiego i przemoca wcielonych do wermachtu 300 tys slaskich niemcow.
N co to ma byc dowod ?
W tym samym czasie podobne obozy byly na terenie calej europy i zdemoralizowani wojna ludzie odgrywali sie za swoje krzywdy nie tylko w nich. A ilu to polakow zginelo w obozach i wiezieniach z rak nkwd i sb ? A ilu zginelo z rak slaskich nacjonalistow?A ilu z rak ukrainskich nacjonalistow? A ilu z rak niemcow i rosjan? A ilu slaskich niemcow strzelalo do polakow w obozach koncetracyjncyh?
Traktowanie tych obozow jako dowodu na "nietolerancyjnych polakow" traci juz demagogia.
Nie wiem czego te fakty maja dowiesc bo jak na razie to tylko polaryzuja na Niemcy (slascy niemcy) - polacy. Trzeciego narodu w tym nie widze.
Wciaz w watku o slazakach czytam o niemcach.Jakos malo tych slazakow.
Kiecka jednej babci i malowane na desce godlo to troche malo zeby sie okrzyknac odrebnym narodem.

rusznik - 2011-02-07, 21:27

Variag ale z calym szacunkiem nie mieszaj hitlerowskich niemcow i ich ''osadnictwo'' na ziemiach polskich z Slazakami czy tez nawet Niemcami slaskimi ktorzy tu na Slasku byli od srednoiowiecza !!! A co z Slazakami i Niemcami slaskimi robiono po 1945 roku - a wojny juz NIEBYLO !!!!!!!!! :evil:

Tu chodzi o to ze od przelomu 1944/45 na Slasku dzialy sie zbrodnie na tym narodzie tak z reki Ruskich jak i co NAJSMUTNIEJSZE Polacy brali w tym slaskim dramacie udzial z cala premedytacja :evil: a wojna sie juz skonczyla wiec o co chodzilo ...o polski nacjonalizm i wytepienie Slaskosci dla przywlaszczenia sobie tego regionu...to zakrawa juz na zbrodnie...ale od tego sa historycy co ta sprawe badaja od kilku lat !

variag - 2011-02-07, 21:36

Cytat:

A co z Slazakami i Niemcami slaskimi robiono po 1945 roku - a wojny juz NIEBYLO !!!!!!!!!

Była, II WS nie skończyłą sie tak z dnia na dzień.
Pewnie myślisz że niemcy to te wojnę w "białych rękawiczkach" prowadziły?
Myślisz że tak jednego dnia ci co przez 5 lat żyli w strachu i niepewności im to zapomnieli?
Cytat:

NAJSMUTNIEJSZE Polacy brali w tym slaskim dramacie udzial z cala premedytacja :evil: a wojna sie juz skonczyla wiec o co chodzilo ...o polski nacjonalizm i wytepienie Slaskosci dla przywlaszczenia sobie tego regionu...to zakrawa juz na zbrodnie...ale od tego sa historycy co ta sprawe badaja od kilku lat !

Czy ktoś z historyków bada co te 300 000 ślązaków robiło w niemieckiej armii?
Własne śmieci to najwygodniej zawsze pod dywan jest zamiatać?

Albo zapominasz się i stajesz po złej stronie barykady.

wodnikszuwarek - 2011-02-07, 21:46

Cytat:
Czy ktoś z historyków bada co te 300 000 ślązaków robiło w niemieckiej armii?


A co tu jest do badania ?
Nie wiem skąd wytrzasnąłeś tą liczbę ale mniejsza z tym ,w niemieckiej arni służyli obywatele prawie wszystkich europejskich państw.Jedni dobrowolnie inni pod przymusem i jakie to ma dzisiaj znaczenie ?A historycy to niech lepiej przestaną badać bo w dziejach ludzkości to oni najbardziej zmienili historię .

Sebastian - 2011-02-07, 21:47

rusznik napisał/a:
na Slasku dzialy sie zbrodnie na tym narodzie tak z reki Ruskich ... a wojna sie juz skonczyla wiec o co chodzilo ...o polski nacjonalizm i wytepienie Slaskosci

Aha ciekawa logika... ruscy robia zbrodnie ale to polski nacjonalizm za nimi stoi.
I tak z wszystkimi faktami...
Slazacy zrobili to slazacy tamto ..a w rzeczywistoscie jacys niemcy lub austriacy.
Ruscy,nkwd,sb zabili niemca - to polski nacjonalizm a w ogole wszyscy polacy to dyletanci i debilki.
Wiesz Wojtek ty to juz jak Jaroslaw K. tracisz kontakt z rzeczywistoscia i rozumem.
Odloz te leki bo ci szkodza.

Sebastian - 2011-02-07, 21:49

wodnikszuwarek napisał/a:
Jedni dobrowolnie inni pod przymusem i jakie to ma dzisiaj znaczenie ?

A jakie ma znaczenie ze kilku zwyrodnialcow zabilo kilka tys. niemcow?
W sumie to zadnego.
Jakie piekne podjscie do faktow.

wodnikszuwarek - 2011-02-07, 22:08

Cytat:
Jakie piekne podjscie do faktow.


O jakich faktach Ty chcesz mówić ? O zasłyszanych od kogoś ,z opowieści niby świadków ,z różnych publikacji ?Jak pogadasz z dwoma uczestnikami tego samego zdarzenia do usłyszysz dwie często odmienne wersje .Rozgrzebywanie historia po tylu latach i ustalanie co kto komu zrobił i dlaczego nie ma sensu.Dla jednych żołnierze WIN to bohaterowie dla innych zbrodniarze,i tak samo jest ze Ślązakami dla jednych ta służba to zaszczyt dla innych to hańba .Dzisiaj są ludzie którzy nazywają żołnierzy AL zdrajcami a czy tak było na prawdę ?

hawken68 - 2011-02-07, 22:21

rusznik!Z tymi Polakami z UB,którzy mieli eksterminowac Ślązaków to nieźle przesadziłeś!UB było całkowicie podległe NKWD a poza tym w całym kierownictwie UB poza Romkowskim/jedyny "Polak'/i Moczarem/Ukrainiec/reszta to byli Żydzi,również pewno wiesz,ze komendantem w Łambinowicach był Salomon Morel -sadysta,który również oprócz Ślazaków miał na sumieniu wielu Niemców!A jeśli chodzi o Ślązaków w niemieckich mundurach,to nikt ich jako reichsdeutchów nie pytał,czy chcą iść na front tak samo jak Polaków z Westfalli!Ale niektorym widać mylą się volksdeutche z reichsdeutchami!
Sebastian - 2011-02-07, 22:23

wodnikszuwarek napisał/a:
Rozgrzebywanie historia po tylu latach i ustalanie co kto komu zrobił i dlaczego nie ma sensu.

Jak widac dla niektorych to swietny argument przytaczany na poparcie demagogii.

rusznik - 2011-02-07, 22:31

Sebus ty bedziesz chyba bedziesz musial nie tylko leki zmienic bo szkodza ci bardziej niz mi ''geste'' slaskie powietrze ale i bedziesz musial sie wyprowadzic z Suwalskiego gdyz jako dyletant do potegi niezdajesz sobie sprawy z tego ze do 1945 roku te ziemie to byly Prusy a ludnosc nawt polska z tych terenow musiala sluzyc w niemieckiej armi ;laughing:

Co do Slazakow w Niemieckiej armi to jakies 70% sluzylo tam Z PRZYMUSU !!! zreszta tak samo jak Pomorzanie Warminczycy-Mazurzy oraz Kaszubi i Wielkopolanie !!! Variagu skoncz ''zadlowac'' historia bo Ci to moze zaszkodzic :P Co tych ludzi z Warmi i Mazur Sebciu tez teraz bedziesz rozliczal za ''zdrade ojczyzny'' jestes bardziej tepy niz Jarus Kaczaka i jego klakierzy z pod znaku debilkow nacjonalistycznych :P ;laughing:

Tak reasumujac sprawe do czasow wspolczesnych to lepiej bylo w niemieckiej armi sluzyc niz z Ruskimi i Komuchami polskimi...tfu fuj...a teraz powiecie ze ci komunisci polscy to nie byli polacy tylko ''inny narod''... to takie Kacze opowiesci jakie ostatnio posel Czarnecki z PiS bredzil w telewizji w czasie programu ''warto rozmawiac'' ...

Guliwer - 2011-02-07, 22:31

Temperatura dyskusji się podnosi. Chyba za chwilę dowiemy się ilu Ślązaków służyło w SS. :evil:
variag - 2011-02-07, 22:35

Cytat:

Tak reasumujac sprawe do czasow wspolczesnych to lepiej bylo w niemieckiej armi sluzyc niz z Ruskimi i Komuchami polskimi.

Myk tylko w tym był taki ze żeby walczyć z ruskimi nie trzeba było stawać się ruskiem ani komuchem, żeby służyć w niemieckiej armii trzeba było podpisać DVL.
Subtelna różnica, prawda?

Zinngiesser - 2011-02-07, 22:37

rusznik napisał/a:
Tak reasumujac sprawe do czasow wspolczesnych to lepiej bylo w niemieckiej armi sluzyc niz z Ruskimi i Komuchami polskimi...tfu fuj...


...albo sluzyc w LWP, przysiegac wiernosc bratnim sojusznikom i brac za to teraz emeryture od wolnej Polski... :P

variag - 2011-02-07, 22:40

Rusznik też przysięgał "bratnim" sojusznikom, tylko emerytury z tego nie ma
:)

hawken68 - 2011-02-07, 22:46

ruszniku!W Przedwojennej KPP i KPZU wiecej było Żydów niz Polaków!Tak samo było w PPR!Termin żydokomuna nie wziął się z niczego!Guliwer mało wiesz widze o SS!Polacy byli jedyną nacją w Europie,którzy nie mieli własnych narodowościowych jednostek SS/mam na mysli obywateli polskich w tym również Ślazaków/
tadeusz45 - 2011-02-07, 22:47

chciałbym odpowiedzieć debilnemu dyletantowi, że w przeciwieństwie do ...... Suwałki były najwięcej czasu polskie z wyjątkiem krótkiego okresu II wojny. w tego typu dysputach nie najważniejsze jest pochodzenie a służenie. Bardzo poważnym może się okazać dylemat z kadrą LWP.
Guliwer - 2011-02-07, 22:52

variag napisał/a:
Rusznik też przysięgał "bratnim" sojusznikom, tylko emerytury z tego nie ma
:)


Przysięgał wierność ZSRR i Armii Czerwonej i miał zapewne dobrze w polsko-sowieckiej armii. Sam pisał, że był rusznikarzem, saperem i chyba nawet snajperem. Jednym słowem zasłużony dla ZSRR. :shock:

AKM - 2011-02-07, 23:01

Guliwer napisał/a:
Przysięgał wierność ZSRR i Armii Czerwonej...


"...Sprawie braterstwa broni z Armią Radziecką i innymi armiami bratnich państw socjalistycznych..."

"Wierność" a "braterstwo broni" to chyba nie to samo.

W całym okresie PRL nie było ani słowa o "wierności ZSRR i Armii Czerwonej". http://pl.wikisource.org/...zysi%C4%99gi%29

snekker - 2011-02-07, 23:10

""""Polacy byli jedyną nacją w Europie,którzy nie mieli własnych narodowościowych jednostek SS/mam na mysli obywateli polskich w tym również Ślazaków"""" ------ I tu nie mam całkowitej pewności.Swojego czasu na stronie "w znienawidzonym mundurze" opisującej dzieje przymusowo wcielonych do wermachtu Polaków ,Ślązaków natrafiłem na wzmiankę o polskiej jednostce szkolonej przez Niemców do dywersji na wschodzie.Podobno w obozie szkoleniowym nawet polska flaga na maszcie wisiała.Niestety nie było nic więcej o dziejach tej jednostki i co się z nią stało.Podaję to tylko jako ciekawostkę,a nie fakt gdyż nigdzie indziej nie natrafiłem na potwierdzenie tego.
rusznik - 2011-02-07, 23:12

Variiiaaguuu cosik ci sie pomyrdalo....na Slonsku i innych powyzej ziemiach nieistnialo cos takiego jak mozliwosc podpisania DVL lub nie gdyz to byly ziemie wcielone do Rzeszy i z natury rzeczy wszyscy musieli podpisac DVL tylko od ludzi zalezalo jaka katerorie wybiora !!! A Warminczycy-Marzuzy to byli ''czyste Prusoki'' to ich teraz rozliczaj za ''zdrade Polski'' :P

Wlasnie jak zwrocil uwage kolega hawken68 Slazacy i inne regiony wcielone do Rzeszy z Polski nie zorganizowaly nigdy !!! narodowych jednostek SS jak to bylo w Niderlandach ,Belgi, Czechoslowacji itp itd.

Hawkenie tez oczywiscie doskonale zdaje sobie sprawe z tego ze na szczeblu oficerskim w UB w latach 1940tych byli w wiekszosci polscy Zydzi :P ...ale to problem Polakow niech sobie to rozliczaja.

Ja przysiegalem w czasie zolnierskiej przysiegi na rozne ''brednie'' ale chyba zwolniono mnie od tej przysiegi po 1989 roku :P No ja przynajmniej sluzylem w wojsku a nie emigrowalem z kraju...
:one:

waliza001 - 2011-02-07, 23:12

Sluzyl , ale pod przymusem :) . Przeciez ślunsk byl pod okupacja PRL to go wcielili:)

300 tys slazakow w niemieckiej armii. Co z tego jak z innych rejonow polski tez wielu sluzylo? Tyle z tego, że ze slaska jakos dziwnie duzo nie poszlo pod przymusem, ba dzis wiele rodzin jest z tego dumne, że dziadek sluzyl-znam z autopsji . Ruszniczek widac tez wolalby wehrmacht od LWP. Pozostale regiony nie sa z tego dumne i nie pierdziela dzis o autonomii. To roznica. Widac slaskowi to by sie przydala najpierw denazyfikacja a nie autonomia. Naprawde macie tam duze problemy z tozsamoscia narodowa. Po wielowiekowej germanizacji w glowkach sie poprzewracalo. Region sie wam pomerdal z narodowscia a dialekt z jezykiem. To juz predzej by mozna podyskutowac o kaszubach , ale ci jakos nie maja takich problemow.

I kto tu jest dyletantem?
Nie rejony wcielone do rzeszy nie utworzyly jednostek SS tylko POLACY nie utworzyli SS POLEN czy cos takiego. Slazacy jako rejon wcielony do rzeszy byl jej czescia wiec poborowi stamtad szli do kazdej dowolnej jednostki rdzennie NIEMIECKIEJ .
Czyste prusoki z mazur to zwiewaly az sie kurzylo i wiekszosc ludnosci tam to raczej naplywowi. Widac na slasku zabraklo dokladnego wyczyszczenia.

rusznik - 2011-02-07, 23:15

Waliza plytki debil jestes az szkoda z taba gadac dyletancie.... ;laughing:

Waliza tak samo ludzie z Torunia debilu sluzyli w niemieckiej armi na takich samych zasadach jak Slazacy ! To se teraz w morde napluj szwabino-emigrancino ;laughing:

waliza001 - 2011-02-07, 23:19

Za debila juz moge straszyc sądem czy poczekac na ciula albo cos innego?
magikuk - 2011-02-07, 23:20

Warto sobie poczytać dyskusję o śląskiej tożsamości:

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=75259

Guliwer - 2011-02-07, 23:26

AKM napisał/a:
"Wierność" a "braterstwo broni" to chyba nie to samo.


Faktycznie, braterstwo z okupantem, to brzmi jeszcze gorzej. :-/

rusznik - 2011-02-07, 23:30

Magik poczytaj sobie o moim dziadku w ksiazce ''Armia Krakow'' i jego kuzynie czyli Ruda H. i Kurt E. poszli na wojne w 1939 Ruda jako ppor.rez. altyleri lekkiej z Bielska Bialej a Kurt w baony ON [zginol 3.09.1939 Pogorze na lini obrony B-B.]...a na przyklad dziadek mojej Bozeny byl w niemieckiej armi i jakos nikt z mojej rodziny nie robi z tego ''tragedi narodowej'' bo tu jest Slonsk i zrozumienie histori i ludzi , tak samo katolicy z ewangielikami zgodnie wspolzyja jak i rozne nacje...Polacy tylko ''rzucaja'' puste haselka o wolnosci i rownosci... Natomiast czytajac wypociny dyletantow z forum ''historycy'' mozna dojsc do wniosku ze 2 woj.sw wywolali Slazacy...takie rewelacje jak na tym forum gryzmola to se moga wsadzic w dupsko i wypierdziec hymn narodowy ;laughing: Dobranoc.
wodnikszuwarek - 2011-02-07, 23:44

[/quote]Pozostale regiony nie sa z tego dumne[quote]

Tak masz rację tylko jak z tych pozostałych rejonów w latach 80 jak do Niemiec uciekali to niemieckich urzędników przekonywali że ich babcie żołnierzom wermachtu wodę podawały byleby tylko socjal dostać

tadeusz45 - 2011-02-08, 00:02

koledzy dajcie spokój temu idiocie, debil i tak nic nie rozumie. A co do wypierdzianego hymnu to "dej pozór co by Ci do życi nienac..... nie dostrzegłem aby Ci ktoś z powodu śląska ubliżał więc w sprawach polskich zamknij swoją debilną gębę dopóki nie zrezygnujesz z brania polskich pieniędzy
rusznik - 2011-02-08, 00:08

Tadziu miernoto warszawska wiesz ja robie w firmie Wodociagi Ziemi Cieszynskiej...wiec polskich pieniazkow nie zarabiam wiec sie nie motaj bidoczku...a co do ublizania to innym nerwy puszczaja na brak argumentow widac i tobie sie udzielilo ;laughing:
waliza001 - 2011-02-08, 00:18

Aha, Wodociagi Cieszynskie nie podlegaja polskiej administracji. Nie posiadasz Wasc dowodu osobistego tylko kenkarte a wyplate dostajesz w szylingach.
magikuk- swietny link. Dyskusja na poziomie , grzeczna i z argumentami. Nie ma sie co dziwic w koncu to historycy. org a nie dyletanci. org czy slascy-nacjonalisci .org.

Tadeusz45- racja nie ma co wiecej pisac. Ktos wczesniej wspomnial,że w tej zadymie rozmyl sie wlasciwy temat. Co sadzimy o autonomii? Ja nic nie sadze. Bzdura i mrzonka. Zadnych podstaw ani racji ku temu nie widze. Jestem na wielkie NIE.

marekp - 2011-02-08, 00:53

Pomimo ze to Hayde Park to jednak "dyskusja" stala sie zbyt goraca. Na forum nie omawiamy tematow politycznych. To dlugo trwalo na granicy dopuszczalnosci. Temat zamykam bo nie po to jest forum zeby sie wzajemnie blotem obrzucic. Wojtek dostal ostrzezenia bo jednak jezyk ktorym zaczal sie poslugiwac przekroczyl granice dobrego smaku.

MarekP

W koncu przeczytalem ten "watek". To jest tragedia. Ale zweryfikowalem. Wojtek jeden krawat bo sie nalezy jak rzadko co. I Polak tez jeden. Pilnuj nerwow na przyszlosc. Sprowokowanego nic nie tlumaczy. Nie wolno obrazac . Wiec obu dostalo po krawacie.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group