bron.iweb.pl
Forum dyskusyjne miłośników pneumatyków i innej broni

Broń - CP - Flobert

smoking gun - 2006-08-05, 00:36
Temat postu: Flobert
Mam pytanie, jak w Polsce właściwie wygląda
sprawa amunicji i karabinków Flobert, na pozwolenie czy nie??? :?:

Cyrograf15 - 2006-08-05, 00:54

Na zezwolenie tylko nie wiem jakie. Obrona, myśliwskie, sportowe odpada. Może na pamiątkowe lub kolekcjonerskie ale w tedy zwykle jest wpis o zakazie sprzedaży amunicji. Wygląda że posidać by się dało ale postrzelać raczej nie.
Wojtek

smoking gun - 2006-08-05, 01:03

Ale dlaczego na zezwolenie, przecież zarówno amunicja
jak i broń do niej podchodzi pod naszą ustawę??? :?

TOMEK.44 - 2006-08-05, 02:00

tak to prawda.ale znajdz replike
Big Bear - 2006-08-05, 06:51

Wystarczy orginał.W końcu one są na pierwszym miejscu w ustawie :)

A tu piękna sztuka http://www.egun.de/market/item.php?id=936475
I nawet kaliber dosyć słuszny :P

jacek sygula - 2006-08-05, 09:40

firma fiocci robi do tego amunicje-pewnie inni też-kulową i śrutową-to ma boczny zapłon-żeby ktoś nie władował 9mm para ,a czy to przed 1850?-wątpie, w systemie kazia lefosza to tak,
smoking gun - 2006-08-05, 11:03

Cyrograf15:
„Obrona, myśliwskie, sportowe odpada. Może na pamiątkowe lub kolekcjonerskie ale w tedy zwykle jest wpis o zakazie sprzedaży amunicji”

Cyrograf 15, ten sam problem mieliśmy w Niemczech, rozwiązano to w ten sposób, iż potrzeba w prawdzie pozwolenia, ale bez wymogu udowodnienia potrzeby, przynależności do klubu itp.

Wystarczy sama chęć posiadania, stawiam wniosek, a urząd nie może mi odmówić wydania tego zezwolenia! Dotyczy to Flobert, 4m20, 4m20 long!
---

Jeżeli chodzi o system Lefaucheux, to :

Amunicja i dubeltówki – koszerne!

Rewolwery – tu mam małe obiekcje. Ale ogólnie, rewolwer wytworzono przed 1850 i amunicję tez!
Czyli raczej (może) się łapie!
----

Flobert skonstruował tą amunicję i odpowiedni karabinek w 1845/46!

Zamek (system ryglowania) jaki wymyślił i wytworzył Flobert, zrobił później durzą karierę!
Firma Pedersoli produkuje repliki oparte na tym systemie!

Może ktoś się domyśla ?? (stawiam piwo!) :?: :lol:

Muszę poszukać źródeł, po kopiować i przetłumaczyć
(nie wszystko można zachować w głowie)! :?

TOMEK.44 - 2006-08-05, 11:26

rolling block
smoking gun - 2006-08-05, 11:32

Tomek - super, masz piwo!!! :lol: :lol: :lol:
TOMEK.44 - 2006-08-05, 11:44



temat legalnosci flobertow tez mnie interesowal.

smoking gun - 2006-08-05, 13:57

Tomek, według ustawy i danych w literaturze, koszerne na 100%

http://www.fotosik.pl/pok...ae76d1560d.html
--
Przy zakupie broni, należy jednak uważać!
Ponieważ jest dużo współczesnych konstrukcji na amunicje Flobert,
One się nie łapią pod ustawę. Są jednakże tez konstrukcje bazujące na oryginalnej konstrukcji Floberta, i one są OK!

Ceny używanych wahają się między 100 a 400 Euro!

Np.:

Koszerny:

http://www.fotosik.pl/pok...8ed501a236.html
---

Nie koszerny:

http://www.fotosik.pl/pok...f8c8ce599e.html
---
I jeszcze 2 artykuły:

http://www.fotosik.pl/pok...b32a7cdb12.html

http://www.fotosik.pl/pok...62ba5a0a75.html

smoking gun - 2006-08-05, 15:56

Ceny amunicji Flobert:

http://www.triebel.de/suc...f=wgr&value=MFL

Da się wytrzymać! :lol: :wink:

Guliwer - 2006-08-05, 17:25

Zdj. TOMKA.44 są nieco niewyraźne ale na 3cim, z książki S.Bidzińskiego zostało napisane, że patent Floberta pochodzi z 1849r.
Patent na nabój z kryzą, bo początkowo był to zwykły kapiszon z piorunianem rtęci, bez prochu i śrut ołowiany rozmiaru 00, potem 000.
Energia takiego pocisku to chyba kilka dżuli zaledwie.

smoking gun - 2006-08-05, 17:41

http://www.sammlermunition.de/rws_patronen.htm

http://www.municion.org/22/flobert.htm

http://www.municion.org/anular/anular.htm

http://site.voila.fr/coll...tirmariette.htm

http://www.spowa.de/inhalt_langwaffen/falco.html

http://www.ginklai.net/im...50_img_3686.jpg

Guliwer - 2006-08-05, 17:46

Floberkove strlivo można dostać też na Słowacji 8)
http://shop.frano-zbrane.sk/category.php?cat=140
100 szt. za 270 SK

smoking gun - 2006-08-05, 17:52

Energie pocisku Flobert to w zależności od kalibru 7,5 – 25 J.
Generalnie kal. 6mm i 4mm to 7,5J!

GregS - 2006-08-05, 21:09

Własnie wróciłem z wojazy :D :D zagranicznych na Krym.I wrócilem z checia poznania tematu "flobert "gdyz na Ukrainie bron a glownie rewolwery a tylko te spotkalem na naboje floberta kal 4mm sa w wolnej sprzedazy :shock: Cena w zaleznosci od wykonczenia okolo 300 dolarow .Niestety naboje drogie bo po okolo 80 groszy za sztuke ale te sa sprowadzane z Czech ,wiec zakup odpowiednich w Czechach jest o wiele tanszy .Niestety nie widzialem innych rodzajow gunow typu karabinki .a rewolwery produkowane byly przez czeska "KorE",zreszta niezlej jakosci .Gdy to zobaczylem zdecydowalem sie na zakup rewolweru dziewieciostrzalowego DA (wspolczesnego )z Kory by sobie spokojnie strzelac na krymskiej daczy :wink:
rusznik - 2006-08-06, 14:27

Tak jak tu juz nadnienil kolega dymiaca strzelba trzeba uwazac co sie chce kupic jesli idzie o bron na amonicje floberta gdyz wspolczesne wytwory nie sa replikami tego typu broni i naprzyklad taki rewolwerek czeskiej produkcji jaki opisuje Gregs jest u nas ustawowo zakazany bo niejest to replika floberta z PRZED 1850 ROKU....lepiej kupic na gieldzie staroci karabinek lub pistolet z zamkiem przypominajacym system Roling Blocka i mamy proble/prokurature z glowy :twisted:
witekC - 2006-08-06, 16:37

To powiedz Wojtku, który z systemów zastosowany w karabinkach na nabój Floberta jest zgodny z naszą ustawą:
Warnat, Mariette, Remington, łamana lufa, Kessler, Martini czy Mauser?

Pozdrawiam, Witek.

smoking gun - 2006-08-06, 17:04

witekC, odpowiedz jest stosunkowo prosta!
Wszystkie systemy, które zostały skonstruowane przed 1850r.

Możesz dać tez replikę Sharps skonwertować na Floberta!

Jest to w prawdzie absolutny mezalians, ale jako replika OK.,
(jako niechlubny przykład replika: Pedersoli Rolling Block w kal. .357 Magnum) :?

Amunicja, i istotne części broni muszą być skonstruowane/ wytworzone przed 1850,
ustawa nic więcej nie mówi!

Nie mówi nawet, iż ma to byś broń historyczna!!

Dlatego producenci repliki mają dużo swobody!

Dlatego mamy tez replik broni, gdzie znawcy tematu pokręcą tylko głową!
A na lufie mogą wygrawerować date urodzenia kochanki szefa! I jest to replika!

jacek sygula - 2006-08-06, 21:10

panowie!! w ten sposób to i remington jest legalny!!!
jacek sygula - 2006-08-06, 21:21

czy 5,6mm short z zamkiem rolling-block jest legalny?-kiedy powstał ten kaliber? i trzy-czy jeżeli model 1860 różni się opatentowanym pobojczykiem[i niczym więcej!!!] od wcześniejszych modeli to jest zakazany? wiecie panowie że colt remingtonowie smith i wesson, każdy patentował co się dało żeby ciągnąć z tego szmal-a w większości były to wcześniejsze wynalażki [tyle że nie w kupie]-tak że można wyprodukować replike np: szkielet zamknięty coolier, zamek, pobojczyk colta-itd-i jak sie to będzie miało do USTAWY? patenty dawno wygasły-kto sie przyczepi-wiecie że patenty zmuszały do kombinowania-jeden miał na przewiercony bębenek, drugi na wkręcane kominki -itd.-a kto mi zabroni poskładanie do kupy tych patentów i zrobienie czegoś co będzie miało wszystko z przed 1850roku?[/url]
jacek sygula - 2006-08-06, 21:24

panowie może zacząć walczyć żeby ktoś dodał do USTAWY-i wszystkie inne których system ładowania czarnym prochem polega i wygląda tak jak np. w colcie navy1851-i to by zakończyło i uprościło nasze dyskusje i problemy
Cpt. Nemo - 2006-08-06, 21:31

jacek sygula napisał/a:
i trzy-czy jeżeli model 1860 różni się opatentowanym pobojczykiem[i niczym więcej!!!] od wcześniejszych modeli to jest zakazany?

A moze przyjrzalbys sie lufie ? Nie dziurze w lufie tylko lufie jako calosci.

smoking gun - 2006-08-06, 23:24

jacek sygula napisał/a:
panowie!! w ten sposób to i remington jest legalny!!!


No, a gdzie w ustawie pisze ze nie jest legalny??? :?: :idea:
Jeszcze do niedawna i Sharps wydawał się wielu nielegalny!! 8)

Pobojczyk, to nie jest istotna część broni! Czyli może być i z roku 1945!

Nabój .22 short, to niestety konstrukcja późniejsza 1857 (na bazie Floberta)!

http://en.wikipedia.org/wiki/.22_Short

Zamek typu rolling-block jest koszerny (Flobert)
--------
„a kto mi zabroni poskładanie do kupy tych patentów i zrobienie czegoś co będzie miało wszystko z przed 1850roku”
---------
Nikt ci nie zabroni, jeżeli bron będzie posiadała ważny ostrzał to masz fajną replikę!!!

Jeżeli otworzysz zamek w Sharp (Hege, armi sport) to w ramie zauważysz frez przewidziany na wyrzutnik do łusek!!

Firmy tez składają te repliki na zasadzie Lego!

smoking gun - 2006-08-06, 23:48

jacek sygula napisał/a:
panowie może zacząć walczyć żeby ktoś dodał do USTAWY-i wszystkie inne których system ładowania czarnym prochem polega i wygląda tak jak np. w colcie navy1851-i to by zakończyło i uprościło nasze dyskusje i problemy


Parę spraw jest w toku!! 8)

Stawiacie wtedy piwo, bo Tomkowi jestem winny runde!!
:lol:

smoking gun - 2006-08-07, 00:04

Tu masz przykład takiej historycznej składanki!

http://www.civilwarpreser.../newmus77a.html

smoking gun - 2006-08-07, 00:20

jacek sygula, an allegro czy egun, możesz kupić „prawie” całego kałacha!

Oprócz luf, zamka itp. bo tylko to jest w świetle prawa właściwa broń!!!

Reszta to kawałki metalu w wolnej sprzedaży!!!

jacek sygula - 2006-08-07, 07:45

to jak sobie opiłuje lufe w navy-to będzie nielegalny?
Cpt. Nemo - 2006-08-07, 12:20

jacek sygula napisał/a:
to jak sobie opiłuje lufe w navy-to będzie nielegalny?

Zalezy co rozumiesz przez "opiluje" bo moze byc nielegalny tym bardziez iz do przerobki istotnych elementow broni trzeba posiadac stosowne uprawnienia rusznikarskie i miec na to zezwolenie :)
Normalny uzytkownik nie ma prawa przerabiac "istotnych elementow broni"
Nawet nie wiem czy niestety czy na szczescie :)

GregS - 2006-08-07, 17:08

Ciekawostki na temat amunicji floberta.Poczytajcie i sami osadzcie .Dodam tylko ze wiatrowki o energii 17 juli sa o wiele bardziej smiercionosne.
http://www.kms.cm-uj.krak....htm[url][/url]

smoking gun - 2006-08-07, 17:15

GregS, link nie działa!! Podaj jeszcze raz! :?

Sorry dziala!!

http://www.kms.cm-uj.krak...003/339-345.htm

PS.
Wieczorem napisze na PW!

rusznik - 2006-08-07, 17:24

Oj,oj znowu bladzimy[jacek sygula!!!] patent na naboj bocznego zaplonu .22 short to rok 1855 [a rewolwer do tej amonicji to 1857] :!: :!: natomiast patent na karabinek z blokowym zamkiem remingtona typu roling block to 1863 :!: :!: Zawsze popatrz!!! na istotne czesci broni jak lufa zamek rodzaj amonicji scalonej ....a potem strzelaj :twisted: glupociskami na tym forum kolego.Niewiedza jest gorsza od FASZYZMU!!!!.Co do wspomnianego wczesniej typu koszernego zamka od floberta to faktycznie przypomina zewnetrznie zamek remingtona rolong blocka[ i tylko taki typ jest KOSZER] tylko ze jest nieco ten flobertowy mniej masywny a wyrzutnik lusek to boczna klapka/czesc komory nabojowej.Prawdopodobnie firma remingtona wzorowala sie na zamku karabinkow i pistoletow na amo. floberta i ten system unowoczesnila oraz wzmocnila ryglowanie itp.Jesli idzie o chronologie dziejow naboju o bocznym zaplonie to wyglada to tak okolo 1845 powstaje naboj floberta a nastepnie ulepsza go firma SMITH-WESSON okolo 1855 .22 short[ I TU JEST OPATENTOWANY ...CZYLI RZECZ SWIETA JESLI IDZIE O DATOWANIE] znany do dzis a nastepnie ich wspolpracownik Henry ulepsza go poprzez powiekszenie kalibru na .44 Henry[TEN TEZ JESTOPATENTOWANY] i ta amonicja sluzy w slynnych karabinach henrego z 1860 roku....
GregS - 2006-08-07, 17:32

i dwa inne topicki o flobertach
http://bron.iweb.pl/viewt...ghlight=flobert
http://bron.iweb.pl/viewtopic.php?t=7105

smoking gun - 2006-08-07, 17:33

Tak jest Wojtku!! :D

Dodam tylko ze chcąc kupić paczkę naboi .22 short,
nie idzie powołać się na Floberta.
Ponieważ amunicja 22 short posiada istotną zmianę konstrukcji w stosunku do Flobert.
A mianowicie materiał pędny w formie CP lub nitro, flober nie! :!:

rusznik - 2006-08-07, 17:35

Musze tez wyproscic zbladzone sciezki kolegi Kapitana N.... :twisted: :!: lufa Colta Navy 1851 nie rozni sie zadna istotna zmiana od ulepszonego modelu Army M1860 ANI RAMA ANI INNY ISTOTNY ELEMET...zmieniono i to dopiero okolo 1860 rodzaj pobojczyka ...lecz to nie jest istotna czesc broni!!!Patent na ten typ pobojczyka to rok 1850 a prototypy kolego sa w ksiedze Colt Amerykanska Legeda na str.96!!!! :twisted: z pobojczykiem typu Navy!!! wiec prototypy Colta Army M1860 powstaly przed 1850 rokiem to pewne...a produkcja masowa ruszyla dopiero w 1860 ze wzgledu na tansza i lepsza stal srebrzysta!!!!!
rusznik - 2006-08-07, 17:39

Gregs przestan bladzic :twisted: :!: ...bo draznisz moje szare komurki :)
GregS - 2006-08-07, 18:17

To zeby Rusznkowi całkiem podraznic komorki :wink: :D to prosze oto link:
http://magnum-x.pl/pol/in...d=315&Itemid=77

i klasyka ale niestety po francusku :cry:
http://www.littlegun.be/a...lobert%20gb.htm
Szkoda mi Wojtka komorek :wink: :D ale co tam....niech ma ....

rusznik - 2006-08-07, 19:30

Drogi Grzesiu za pierwszy artykul [magnum] powinienes ty i jego autor dostac solidnego kopa w du...wiatrowka pirotechniczna...cymbal jaki czy cos :twisted: albo bron palna albo pneumatyk niema innej mozliwosci. A za francuski artykow o flobercie to gdybym byl gejem 8) do dal bym Ci buzi :twisted: tam widac wyraznie jaki zamek jest koszer i jesli ktos lapie francuzki to juz szczyt szczescia takie cos poczytac....Prosba do Grzesia ...skoncz chlopie z tymi nowoczesnymi zabawkami bo faktycznie zasadze Ci kopa :twisted: :D
jacek sygula - 2006-08-07, 22:25

wojtuś[rusznik] lubie cie i szanuje-ale-przeczytaj co napisałem-że praktycznie army od navy sie nie różni [względem ustawy], i dwa-odpowiadając na floberty -że niby legalne-rozwinąłem to dalej, że cekaem maxima to też pewnie z przed 1850-bo chińczycy wymyślili proch ze 2000lat temu-pozdrawiam z wyrazami szacunku
rusznik - 2006-08-08, 15:02

Drogi jacku s. lecz mi chodzilo o Twoja niewydazona wypowiedz na temat remingtona roling blocka w ktorej straszliwie bronioznawczo zbladziles...Powodzenia hej.
Cpt. Nemo - 2006-08-08, 15:09

rusznik napisał/a:
prototypy kolego sa w ksiedze Colt Amerykanska Legeda na str.96!!!! :twisted: z pobojczykiem typu Navy!!! wiec prototypy Colta Army M1860 powstaly przed 1850 rokiem to pewne

A czy ja pisze ze nie ?
Ale w prototypach stosowano z pewnych wzgledow korpusy od Navy51 i zamiennie lufy od Navy51 natomiast docelowa lufa Army ma inny kasztalt od lufy Navy51 miedzy innymi dzieki innemu pobojczykowi mozna bylo zrobic inna konstrukcje lufy, troche odchudzona i z innym ksztaltem zewnetrznym :) wlasnie z racji innosci tego miejsca gdzie sie pobojczyk mocuje. Bo jak dla mnie to kazda lufa jest taka sama :
Gwintowany lub gladki slup powietrza oblany metalem :)
Tyle tylko ze ksztalt zewnetrzny tez sie chyba liczy do zmian ?

smoking gun - 2006-08-08, 15:56

Jeżeli ma się liczyć np. kształt czy materiał,
to co powiesz na temat rewolweru confederate z 1862! :?:

Cpt. Nemo - 2006-08-08, 16:56

smoking gun napisał/a:
Jeżeli ma się liczyć np. kształt czy materiał,

Nie wiem, dlatego spytalem Rusznika, bo cos sie musi liczyc. Przeciez zasada lufy jest w kazdej broni taka sama, wiec kazda lufa dobra ? To czemu w takim razie lufa jest istotnym elementem broni i nieuprawniony nie moze jej zmieniac ani przerabiac ? Tak w zasadzie to za samo posiadanie "niekoszernej" lufy mozna siedziec :)

Cytat:
to co powiesz na temat rewolweru confederate z 1862! :?:


Wydaje mi sie ze nic nie powiem :) Bo nie ma takiej broni.
Chyba ze to nazwa handlowa ktorejs z replik Pietty ale to tylko nazwa chyba.

Natomiast prawda jest ze konfederackie fabryki wytwarzaly w latach 1861-64 spore ilosci mniej lub bardziej wiernych "replik" colta Navy 1851. Wiekszosc bez zadnej licencji i dosyc dowolnie traktujac wiernosc oryginalowi. Takie czasy wtedy byly. Sadze ze repliki tych replik sa tak samo wierne Coltowi Navy 1851 jak i repliki oryginalnego Colta

Podstawowi konfederatcy producenci to :

Augusta Machine Work jakies 100szt
Columbus Fire Arms Manufacturing Company tez ok 100szt.
J.H. Dance & Brothers Revolvers ok 325-max. 500 szt Dragonopodobnych
Griswold and Gunnison Revolver ok. 3.700szt.
Leech and Rigdon Revolver okolo 1.500 szt.
Rigdon, Ansley Revolver okolo 1.000 szt.
Schneider and Glassick Revolver do 50 szt.
George Todd Revolver liczba sztuk nieznana
Tucker, Sherrard and Company Revolvers ponad 400szt. Stan Texas zamowil 1.500szt cal .36 i 1.500 cal .44 ilosc wykonana nieznana.

I to sa tylko ci bardziej znani :)

rusznik - 2006-08-08, 17:11

Oj Oj Capitanie bronioznawstwo nie jest Twa najmocniejsza strona!!! :twisted: :evil: Czy ksztalt lufy jest zewnetrznie okragly czy wielokatny NIEMA TO NIC DO USTAWY O BRONI BO NIEZMIENIA TO ZASADNICZO KONSTRUKCJI ISTOTNEJ CZESCI BRONI JAKA JEST LUFA....za zmiane ,istotna zmiane!!! uwaza sie gdy jakakolwiek lufe odprzodowa przerobisz na opdtylcowa I TO DOSTOSOWANA DO AMONICJI SCALONEJ BOCZNEGO CZY CENTRALNEGO ZAPLONU czyli zostanie wyfrezowana komora nabojowa....a czy sobie lufke skrucisz czy zeszlifujesz nadal pozostaje to nieistotna zmiana jesli idzie o konstrukcje lufy-broni!!!! JASNE CZY NIE. I zobacz se kolego-niedouczony na strone 96[jeszcze raz i uwazniej prosze :twisted: ] do ksiegi o Coltach ze ten prototypowy Colt Army ma lufe zeszlifowana zewnetznie tak jak pozniejsze M1860 a posiada pobojczyk typu NAVY!!!
sas88 - 2006-08-08, 17:32

Cytat:
a czy sobie lufke skrucisz czy zeszlifujesz nadal pozostaje to nieistotna zmiana jesli idzie o konstrukcje lufy-broni!!!!

Obawiam się, że uczynienie np. z dubeltówki obrzyna nie jest zbytnio legalne :wink: . A to przecież tylko skrócenie luf.

Cpt. Nemo - 2006-08-08, 17:45

rusznik napisał/a:
Oj Oj Capitanie bronioznawstwo nie jest Twa najmocniejsza strona!!!

A mialo byc ? To Ty jestes bronioznawca nie ja :) )
Cytat:
a czy sobie lufke skrucisz czy zeszlifujesz nadal pozostaje to nieistotna zmiana jesli idzie o konstrukcje lufy-broni!!!! JASNE CZY NIE.
Acha, no jesli dotyczy to w rownym stopniu innych istotnych elementow broni to w zasadzie chyba kazda jest koszerna :)
Przeciez czy szkielet zamkniety czy otwarty to... itp. itd.
Ja tylko mam watpliwosci czy prawo tez tak samo to traktuje ?
Cytat:
czyli zostanie wyfrezowana komora nabojowa....

O ? Gadamy o rewolwerach zacny Ruszniku ? :)
Cytat:
I zobacz se kolego-niedouczony na strone 96[jeszcze raz i uwazniej prosze :twisted: ] do ksiegi o Coltach ze ten prototypowy Colt Army ma lufe zeszlifowana zewnetznie tak jak pozniejsze M1860 a posiada pobojczyk typu NAVY

No wlasnie patrze patrze, ale jeszcze i podpis czytam, tu takze mam watpliwosci czy autor podziela Twoj poglad :
"...prototype Model 1860 Army, bulit on the frame of the 1851 Navy; the barrel of new style, but fitted with a modernized higend (not creeping) loading lever."
One nawet numery maja z serii Navy 1851 (i tak byc powinno bo to w tych egzemplarzach szkielet Navy1851 zastosowano), ale juz "nev style" lufe :) i tu ,dzieki tym numerom, moze mozna by bylo zawalczyc o uznanie tej broni za koszerna.
No i maly zakladzik :)
Dam Ci lufe od mojego Navy jesli potrafisz ja tak "zeszlifowac zewnetrznie" zeby jej przybylo materialu w okolicach dolnego polaczenie ze szkieletem gdzie powstal "tunel" dla pobojczyka:) A moze raczej myslales o napawaniu materialu ?

rusznik - 2006-08-09, 17:15

Capitanie idz do okulisty lub innego specjalisty od szarych komurek :twisted: No zobacz se chlopie na str. 96 i na dole tego nieszczesnego zdjecia jest Colt Police prototyp z lufa oszlifowana z Pocketa czy Navy!!!!!!!! i oczywiscie z nabijakiem typu Navy....I CO!!!! NIE WAZNE CZY SIE POSIADA JAKAS KSIEGE ,ALE TEZ TRZEBA UMIEC JA CZYTAC/PRZESTJUDJOWAC NALEZYCIE A NIE POLEPKACH...Smutne to lecz takie polskie!!! ksiegi comiekturzy juz maja lecz wiedzy z niej czerpac NIE UMIEJA BO DALEJ ZAPATRZENI SA W SWOJE ....JA,JA I JESZCZE RAZ JA NAJMADRZEJSZY :? :evil:
Cpt. Nemo - 2006-08-09, 17:54

rusznik napisał/a:
Capitanie idz do okulisty lub innego specjalisty od szarych komurek :twisted: No zobacz se chlopie na str. 96 i na dole tego nieszczesnego zdjecia jest Colt Police prototyp z lufa oszlifowana z Pocketa czy Navy!!!!!!!! i oczywiscie z nabijakiem typu Navy....I CO!!!! :
Chcialo by sie rzec staropolskie - " I gowno" :)
Rozmawiamy o Colt Army z nowym pobojczykiem. Ja twierdze ze on ma nie tylko nowy pobojczyk ale tez i nowa odmienna konstrukcje lufy. Co ma do tego Colt Police z lufa i szkieletem od Pocketa ? Dlatego i pobojczyk jest od pocketa bo nowego tam by sie nie udalo zamontowac :)
Tak naprawde to ma tylko inny bebenek.
Cytat:
NIE WAZNE CZY SIE POSIADA JAKAS KSIEGE ,ALE TEZ TRZEBA UMIEC JA CZYTAC/PRZESTJUDJOWAC NALEZYCIE A NIE POLEPKACH...Smutne to lecz takie polskie!!!
Tez mnie martwi iz w tym przypadku czytasz ja po lebkach i zmieniasz punkt ciezkosci tematu :)
Powtorze, rozmowa byla o Colcie Army z nowym pobojczykiem a tym samym z nowa konstrukcja lufy :)
ksiegi comiekturzy juz maja lecz wiedzy z niej czerpac NIE UMIEJA BO
Cytat:
DALEJ ZAPATRZENI SA W SWOJE ....JA,JA I JESZCZE RAZ JA NAJMADRZEJSZY :?
No wlasnie, wiec sie nie denerwuj tylko zabierz do roboty i powiedz co mam spilowac z lufy Navy 1851 aby uzyskac lufe Army 1860. I nie mieszaj tu szeryfow bo one nic do tego nie maja :)
No i martwi mnie Zacny Ruszniku ze gdy brak Ci innych argumentow uciekasz sie do osobistych inwektyw :( Moze zamiast poswiecac czas i energie na udowadnianie mojej niekompetencji ( a co najsmieszniejsze ja wcale i nigdy i nigdzie nie twierdzilem ze sie znam i nie pretenduje do roli zadnego autorytetu ) poswiec ja na udowodnienie ze wymieniane po wielokroc dwie interesujace nas lufy maja ta sama konstrukcje. I tylko te dwie lufy a nie mieszaj tu zadnego frezowania komor nabojowych ktorych ja nigdy w zyciu w rewolwerowych lufach, ani dawnych ani wspolczesnych nie spotkalem, nie mieszaj szeryfow, rootow itp. itd. Pamietaj - tylko te dwie lufy nas interesuja, nic innego.
Pozdrawiam i wiecej spokoju zycze, niech Cie to zacznie bawic jak mnie, to tylko zabawa w stara bron a nie cel mojego zycia :)
Ja wole sie piwka napic niz denerwowac :)

mkowalczuk - 2006-08-09, 18:26

Fajne porównanie budowy coltów Navy: 1851/1861
http://armscollectors.com...vies_part_1.htm
http://armscollectors.com...vies_part_2.htm
Niestety nic nie napisano o prototypie i genezie tej broni. Od siebie dodam, że Navy to nie rok 1850 jak tu napisano, a ciut wcześniej ;-)

rusznik - 2006-08-09, 19:03

Chodzi o to drogi Capitanie ze geneza budowy wszystkim modeli M1860 i 62 jest taka sama,i wywodzi sie od coltow z lat 1848-50 ...poczytaj UWAZNIE strone 95 w ksiedze o coltach...czyli ramy sa takie jak w starszych modelach Nawy-Army,Pocket-Police itp...czyli z istotnych czesci nic sie nie zmienilo poza wyokragleniem lini/szlifu luf tych rewolwerow w stosuinku do modeli z lat 40tych.Dalej idac to nawt bebenek z roszerzona kryza [powiekszenie komory-kalibru z 36 na 44 i z 31 na 36 nie jest niczym nowym gdyz mam w innej ksiedzxe takie prototypy rewolwerow Colta typu Pocketa oraz nie zapomni ze typ Navy nie zmienil w stosunku do modelu z 1851 a 1862 nic poza wyokragleniem lini szlifow lufy....i tak nalezy drogi Capitanie na to patrzec... a bo czegos sie dokonca nie rozumie wiec stawiam wlasne tezy historyczno-bronioznawcze niemajace w niczym poparcia...bez urazy kolego hej.
mkowalczuk - 2006-08-11, 10:31

Big Bear zamieścił dokument, który powinien pewne sprawy wyjaśnić:
http://bron.iweb.pl/viewt...odzi+pod#348149

Sądzę, że zamiast skupiać się na biciu piany warto energię przezanczyć na poszukiwanai dowodów na legalność broni o jakiej sobie ktoś śni. Dowodów - nie wywodów mniej lub bardziej logicznych :wink:

mkl1 - 2006-08-16, 19:45

smoking gun napisał/a:
Cyrograf15:
„Obrona, myśliwskie, sportowe odpada. Może na pamiątkowe lub kolekcjonerskie ale w tedy zwykle jest wpis o zakazie sprzedaży amunicji”

Cyrograf 15, ten sam problem mieliśmy w Niemczech, rozwiązano to w ten sposób, iż potrzeba w prawdzie pozwolenia, ale bez wymogu udowodnienia potrzeby, przynależności do klubu itp.

Wystarczy sama chęć posiadania, stawiam wniosek, a urząd nie może mi odmówić wydania tego zezwolenia! Dotyczy to Flobert, 4m20, 4m20 long!
---

Jeżeli chodzi o system Lefaucheux, to :

Amunicja i dubeltówki – koszerne!

Rewolwery – tu mam małe obiekcje. Ale ogólnie, rewolwer wytworzono przed 1850 i amunicję tez!
Czyli raczej (może) się łapie!
----

Flobert skonstruował tą amunicję i odpowiedni karabinek w 1845/46!

Zamek (system ryglowania) jaki wymyślił i wytworzył Flobert, zrobił później durzą karierę!
Firma Pedersoli produkuje repliki oparte na tym systemie!

Może ktoś się domyśla ?? (stawiam piwo!) :?: :lol:

Muszę poszukać źródeł, po kopiować i przetłumaczyć
(nie wszystko można zachować w głowie)! :?



Lefaucheux- owszem patent 1836/38 na naboje do broni myśliwskiej, a później do rewolweru -- wystawa paryż 1848 i londyn 1852
patent 1838

rmatysiak - 2006-09-17, 19:50

to tak w temacie co sądzicie o tym :
[url] http://www.trackofthewolf...partNum=AAC-678 [/url]
Na stronie Davide Pedersoli sie nie przynaje do tej broni.Niby tania tylko czy warto i czy koszerne ?

TOMEK.44 - 2006-09-17, 19:56

rmatysiak napisał/a:
to tak w temacie co sądzicie o tym :
http://www.trackofthewolf...partNum=AAC-678
Na stronie Davide Pedersoli sie nie przynaje do tej broni.Niby tania tylko czy warto i czy koszerne ?


raczej nie koszerne.to nie jest na amunicje floberta.

smoking gun - 2006-09-17, 20:00

To jest replika Rolling Block o ładowaniu odprzodowym in-line,
Konstrukcja niehistoryczna i po 1850. :!:

Davide Pedersoli's conversion of the Remington Rolling Block rifle to a modernized muzzle loading rifle.

rmatysiak - 2006-09-17, 20:47

Oki dziekuje.
MaciekSz - 2006-09-19, 01:04

http://www.egun.de/market/item.php?id=936475

Kto mi powie, jak wyglada w prajtyce strzelanie z takiej broni? Na jaka odleglosc jest celna? Amunicje mozna kupic, czy trzeba robic?

Ten egzemplarz jest zgodny z nasza ustawa, prawda?

TOMEK.44 - 2006-09-19, 08:02

nie jest zgodny :cry:
rusznik - 2006-09-19, 10:10

No tak ta gewerka nie jest zgodna z ustawa gdyz posiada zamek/zamkniecie luf syst. Purdeya z okolo 1860 roku a i mechanizm zmkowo/uderzeniowy tez niejest flobertowski.Co do celnosci takich karabinkow to sluzyly one do strzelan tgz.salonowych i odrodowych do max. 25m.
henrykr1946 - 2006-09-20, 10:55
Temat postu: FLOBERT
Na korpusie wyt loczone poniżej 17J. JAKIE TO MA ZATEM ZNACZENIE CZYM WYRZUCANY JEST POCISK?
GregS - 2006-09-20, 20:12

Dostałem od znajomego do odrestaurowania taki model Cal 6Fl z 1910 roku.

http://www.egun.de/market/item.php?id=1038779

Naboje floberta w tym kalibrze maja energie okolo 7,5 juli .Zgodnie z nasza ustawa ,nie sa amunicja wypelniona prochem strzeleckim a wiec bron ktora takowe uzywa nie jest bronia .Energia nie przekracza tez 17 juli co by dawalo bron pneumatyczna .a wiec podobnie jak Keseru Magnum Defender czyli wiatrowka pneumatyczna w kal 5,6 lub 10 mmna naboje bocznego zaplonu tzw slepe jest legalna.Wiec wymyslanie ze zamek itp sa poza limitem ustawowym jest bez sensu .Keseru to nowoczesny patent .

nechoda - 2006-09-20, 20:58

uff. Już się so wsiem pogubiłem. To Floberty są czy nie są koszerne?
rusznik - 2006-09-21, 11:51

Gregs za ta gewerke to mozesz dostac osiem latek :( .....pomijajac twe wywody na temat amonicji bo glupawe...bo ta amonicja jest z przed 1850 roku wiec koszerna,a nie tam brak prochu i jule :? :twisted: ] to ta gewerka posiada zamek a wiec istotny elemet broni w mysl naszej ustawy z okolo 1870 roku z systemem Pudleya zamykania!!!!! :evil: Poszukaj sobie orginalnego floberta z przed 1850 roku...proponuje w Francji tam najlatwiej.
smoking gun - 2006-09-21, 12:07

GregS – o tym już pisaliśmy, amunicja i oryginalny system Flobert - koszerny.
Ale to wynika z ustawy, tej naszej 1850.

Podciągnięcie Floberta pod broń pneumatyczną/wiatrówki ze
względu na energię pocisku i tym samym ukoszernienie konstrukcji nowoczesnych
, raczej się nie uda.

Nie wiem jak w PL, ale w D jest rozgraniczenia na napęd gazami zimnymi i gorącymi.
Dlatego na Flobert w D pomimo energi 7,5 J, potrzeba pozwolenia, To samo dotyczy 4M20 itp.

Jeżeli chodzi o Flobert to była masa rożnych konstrukcji,
przed zakupem trzeba dokładnie sprawdzić, aby nie myło problemów,
o których wspomniał Wojtek. . :wink:

http://www.egun.de/market/item.php?id=936475

http://www.egun.de/market/item.php?id=1040080

Warto poczytac:

http://www.lowiecki.pl/gd...wo/prawo_3.html

GregS - 2006-09-21, 16:43

Oskar akurat ten karabinek wedlug ciebie byl kosher :D ,Tak przynajmniej twierdziles pare stron temu .Co do ustawy nigdzie nie znalazlem nic na temat floberta iwec albo jest to blad albo niewiedza ustawodawcy .A jesli tak to moze jest szansa na posiadanie treningowej broni o znikomej mocy ?Tak jak w Czechach ,Ukrainie ,Litwie itp.Czy ktos posiada zezwolenie na te bron ? A moze ktos ma znajomosci wsrod kompetentnych ludzi w p[olicji ktorzy mogliby dac pewne argumenty za lub przeciw ?
A jesli nie to zawsze pozostaje dziesieciostrzalowy Keseru o wiekszej mocy ,bo okolo14 J i kosher w 100% :wink: :D :D
Tak czy inaczej drzyjcie lekkie poperki

smoking gun - 2006-09-21, 17:25

GregS – ja napisałem:

Cytat

Ceny używanych wahają się między 100 a 400 Euro!

Np.:

Koszerny:

http://www.fotosik.pl/pok...8ed501a236.html
---

Nie koszerny:

http://www.fotosik.pl/pok...f8c8ce599e.html
---

Ten koszerny, co pokazuje na zdjęciu to:

Kippblockverschluss (Warnant) mit integriertem ... 1850-1914.
,
Zust. 3-4. Gesamtlänge 118 cm Laufbündel sandgestrahlt und poliert, ebenso ...

Cena około 350 Euro.

Tylko ten system to długa historia 1850-1914, nie tylko Flobert ale i pistolet itp. :idea:

Wiesz, trzeba dokładnie pogrzebać i sprawdzić.

Wiesz, sam jestem ciekawy jak to z tym Flobertem wygląda u nas.
Przejdę się jutro do myśliwskiego, i spróbuje kupić/zamówić amunicję Flobert, bez pozwolenia. :!:

Zobaczymy co powiedzą. :?: :wink:

smoking gun - 2006-09-22, 08:01

http://www.littlegun.be/a...lobert%20gb.htm

Pytanie tylko czy amunicja jest dostępna w Polsce, no i za ile?
Może zna ktoś jakiś sklep mający ją w asortymencie,
inaczej zostaje tylko import z Czech. :?

http://www.triebel.de/suc...f=wgr&value=MFL

Z Niemiec się to nie opłaca za 100 sztuk kal. 6 to 50 – 60 zł :shock:

MaciekSz - 2006-09-22, 09:30

Jesli chodzi o taka jak do sprzedawanych w Czechach rewolwerow flobert, to jest amunicja w jednym ze sklepow w Krakowie.
smoking gun - 2006-09-22, 09:52

mackra napisał/a:
Jesli chodzi o taka jak do sprzedawanych w Czechach rewolwerow flobert, to jest amunicja w jednym ze sklepow w Krakowie.


Znasz moze cene?

MaciekSz - 2006-09-22, 10:44

Nie znam, ale na priv wysylam ci numer telefonu. Pamietam ze jak kilka dni temu z ciekawosci pytalem o ta amunicje, to gosc mi powiedzialem "to jest prosze pana do kbks-u" i zglupialem. Moze to producent Flobert, ale ja sie nie umialem dogadac.
MaciekSz - 2006-09-22, 11:39

Smoking gun, jak sie czegos dowiesz, to napisz.
smoking gun - 2006-09-22, 11:51

OK :!:

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group