bron.iweb.pl
Forum dyskusyjne miłośników pneumatyków i innej broni

Broń i amunicja - WBP - KBKS i strzelanie na 100 metrów

VALDI - 2006-03-11, 18:58

Hej.

Byłem dziś sprawdzić skupienie na 100 metrach.

* karabinek - CM 2. kal. 0,22.
* luneta Tasco 6x32 ( :( )
* odległość 100 metrów
pozycja leżąc z podpórki. (podpórka i pozycja niewygodna z powodu śniegu i mokrej ziemi :? ).
* amunicja Eley Standard Rifle
* 10 strzałów
* czas ok. 2 minut
* skupienie
- poziom 46 mm
- pion 23 mm
10 przestrzelin zamknięte w okręgu ( 46 mm ).

Moim zdaniem karabinek stać na więcej (dużo więcej) , trzeba tylko mieć dobre (lepsze) warunki do następnej próby.

Jeżeli ktoś wcześniej robił taki test to proszę o uwagi i podzielenie się doświadczeniem, dziękuję.

pozdr.
waldek

wierzba - 2006-03-11, 20:47

Witam !
Valdi, chyba nie tędy droga. CM2 to typowy sportowy karabinek, z ciężką lufą i pod przeziernik. A konkurencja chyba bardziej pod karabinki typu Brno 1 czy 2 albo TOZ17, typowo rekreacyjne, puszkobijcy z optyką. I dla takich plinkerów 100m celnie to już nie lada wyczyn, na 50m dobre wiatrowki mogą dają im po tyłku. 100m dla .22 to już jest niestety jest dystans krówlewski, wymaga doboru amunicji do lufy i sortowania luf, trudno znaleść odpowiedni komplet - tyle kiedyś dowiedziałem się od trenera kiedy zapytałem go dlaczego zrezygnowano z tej konkurencji sportowej a pozostawiono 50m. (wiem, do kdw50 też dobiera się komplet lufa-amunicja ale na 100m to podobno bardzo trudne).

Ale ja to tylko słyszałem z ust osoby którą uważam za mądrzejszą ...

VALDI - 2006-03-12, 17:52

Cytat:
100m dla .22 to już jest niestety jest dystans krówlewski, wymaga doboru amunicji do lufy i sortowania luf, trudno znaleść odpowiedni komplet


tak zgadza się.
ja zrobiłem ten test dla całkowicie innego celu :wink: .
do FT z kbks-u to oczywiście karabinek typu Brno itp.
ja chciałem zobaczyć co mozna uzyskać z kbks-u na 100 metrów w celu strzelania z kal. 0,22 w zawodach karabinowych w Warszawie na Rembertowie.
Tam strzela się karabin 100 metrów, narazie wszystko w jednym worku, boczny, centralny i CP jak ktoś chce.
rozmawiałem z organizatorem i może jak bedzie więcej chetnych to podzieli się te zawody na klasy.

1. pneumatyk
2. boczny zapłon
3. centralny zapłon
4. karabin CP

Zawody te organizuje Warszawski Klub BA-Bach.
Ja mam nowego CM-2 i przystosowanie go do tego dystansu widzę, że może się udać. Gdybym go sprowadził do skupienia ok. 20-25 mm to wystarczy do celnego ostrzelania tarczy która w tych zawodach obowiązuje (dziesiątka ma srednicę 20 mm). Przy takim skupieniu wynik 95-96 punktów jest w zasiegu, a to wystarczy żeby gonić króliczka :lol: .
Sprawdzałem go jedynie na ELEYU, musze zrobić kilka prób z inną amunicją, dlatego zapodałem temat czy ma ktoś w tym doświadczenie i czy robił już tego rodzaju próby, a jeśli tak to jaką amunicją.

pozdr.
waldek

mura - 2006-03-12, 19:22

Jeśli tylko będziesz miał ochotę (i będzie cieplej :) ) Waldku to chętnie z tobą postrzelam na tym dystansie. U Ciebie, albo u mnie. Kilka razy już strzelałem na ten dystans ze swojego KK150. To był raczej test na amunicję niż na celność. Testowałem różne gatunki Wichestera. Wnioski to takie że im starszy karabinek tym bardziej powtarzalna lufa :) Również szybka amunicja nie spełnia wymagań jeśli nie jest selekcjonowana.

No i najważniejsze to to, że chcielibyśmy zrobić właśnie takie zawody w Krakowie, inspirowane tymi w Rembertowie.

VALDI - 2006-03-12, 20:16

Mariusz ja na takie strzelania namawiać się nie daję zbyt długo :lol: , mówisz i masz :lol: .
Zrób takie zawody, a napewno wpadnę jak tylko czas pozwoli.
Muszę kupić do niego lupkę, chyba się zdecyduję na SS 20x, ale ten 10x też wyglądał dobrze.
Matka tego kolegi leci do Polski na początku Kwietnia, więc muszę się szybko decydować.

pozdr.
waldek

mura - 2006-03-13, 12:31

A co myślisz o jakimś wspólnym treningu :)
bartek84 - 2006-03-13, 23:18

Ostatnio zakupiłem cz513 Farmer kal 22lr.
Najpierw przestrzelałem z lunetki na 50m w punkt Amunicja Geco czerwone
potem test na 100 metrów. Pocisk miał opadu koło 40cm Skupienie 10 strzałów w kole o średnicy 30mm
Dla porównaniu następną próbę dokonałem z naj szybszej amunicji na rynku
CCI Stinger opad na 100 metrach wynosił 10 cm. Skupienia nie badałem, kulek miałem za mało :P

Posiadam suchla mod 150.
2 lata temu dobierałem do niego amunicje, Karabin zamocowany za kolbę w imadle, Tarcza ustawiona na 50 metrach. Najlepszą okazał sie RWS R50 skupienie 10 strzałowej serii mieściło sie w małym paznokciu. Myślę że na 100 metrach bez problemu powinien się zmieścić w 20mm

capital - 2006-03-14, 11:53

Ja też strzelałem z mojego Brno 2 rocznik 1957 na 50m. Niestety umocowałem go w imadle przykręcając łoże. Powinno się wykręcać lufę z zamkiem i dopiero później montować w imadle.
Oto skupienie:


Fred - 2006-03-14, 13:09

ale ta amunicja kosztuje majatek ....
traci sie radosc ze strzelania z .22

Prezes - 2006-03-14, 13:44

Czy dobrze widzę cenę za opakowanie 63 zł :shock: :shock:
Krzysiek Sz - 2006-03-14, 14:41

za 50 sztuk cena jest chyba normalna...
Lars - 2006-03-14, 14:49

Tak, jeśli kupujesz paczkę .40 :wink:
Rob de Guardio - 2006-03-14, 14:59

Wow !Tak drogo kupujesz .40 ?Nie idzie nic taniej załatwić ?
Lars - 2006-03-14, 15:05

Heh, podałem cenę sklepową, kupije duuużo taniej 8)
Cyrograf15 - 2006-03-14, 15:11

Za tydzień w wtorek na 99% kupuje karabinek :D . Pewnie dołącze do grona zainteresowanych takim strzelaniem.
Wojtek

capital - 2006-03-14, 15:34

Fred napisał/a:
ale ta amunicja kosztuje majatek ....
traci sie radosc ze strzelania z .22


Eeee... To był test lufy ( trochę nieudany), a nie strzelanie codzienne. Codziennie strzelam z SK Subsonic za 17zł. Jak widać sprzęt pomimo 49lat strzela całkiem celnie.
Jednak trzeba przyznać, że ten Tenex jest świetny.

jamor - 2006-03-14, 21:47

cyrograf , jaki karabinek kupujesz ?
Cyrograf15 - 2006-03-14, 21:59

Bardzo starego Anschutza.
Wojtek

jamor - 2006-03-14, 22:10

model ?
Szymon Machel - 2006-03-14, 22:12

Jakiś czas temu (kilka miesięcy) przeprowadzaliśmy test KK150 z imadła na 50m. Uzyliśmy około 10-12 rodzajów amunicji (Eley, Geco, S&B Winchester i coś tam), różne z danych firm.
Test wykazał jedno: nie ma odpowiedzi na pytanie jakiej amunicji użyć dla danego egzemplarza i żeby było ciekawiej niekoniecznie najdroższa czy też uznana będzie najlepsza dla konkretnej lufy :)

Pozdrawiam
Szymon M.

Cyrograf15 - 2006-03-14, 22:20

54
jamor - 2006-03-14, 22:42

po roku będziesz miał niedosyt. Bedziesz szukał dowolniaka. Zanim kupisz, przelicz , bo jak złapiesz bakcyla to i tak bedziesz musiał zmienić, nie koniecznie na młodszy , ino na z wyzszej półki. W krakowie w grupie powszechniej są nazwiska Pukacz, Kaczmarek- są w temacie to Ci podpowiedzą. Bardziej na wschód - Zbyszek Poliszuk, przeważnie ma jakieś karabiny. I witam w kregu zarażonych.
Cyrograf15 - 2006-03-14, 22:57

Spokojnie znajomy ma dokłdnie takiego. Skupienie z imadła ma że na 50m z 1cm nie wychodzi, 25 strzałów robi dziure wielkości paznokcia. Drewno zmodernizował, ful regulacji łącznie z ostrogą. Niestety po tej przeróbce i ustawieniu pod siebie ten karabin znajomego przestał mi pasować. Jak był w orginale to strzelałem z niego leżąc w granicach 86-94. Z rosyjskich karabinów nigdy tak ładnie nie miałem.
Wojtek

Rob de Guardio - 2006-03-15, 23:51

Mam starego SUHLA KK 150 rocznik 86. Kiedyś w klubie nikt z tego nie chciał strzelać,bo były Anschutze ,SM-y.Sprzedawali to i nabyłem.
Jest mało używany.Zastanawiam się,jak będzie ze strzelaniem z niego na 100 m. Testy jakie mogłem do niedawna zrobić to tylko na 50 m.
Z tego co pisał kolega Mura - posiada też taki model - i tu chciałbym się zapytać -co z takiej NRD owskiej lufy najlepiej lata...by ewentualnie zawęzić poszukiwania tego doskonałego naboju. :D

Robert.

jamor - 2006-03-16, 00:20

nie ma żadnej reguły, lufa lufie nie równa. trzeba szukać. proponowałbym spróbować lapue.
mura - 2006-03-16, 07:57

jamor napisał/a:
nie ma żadnej reguły....


To niestety prawda. Ja sam jeszcze tego nie odkryłem. Dodatkowo, jest to w tej chwili sport dla samotników. Tymi 100m nie jest wiele osób zainteresowanych, więc nie ma z kim się porównać :(

VALDI - 2006-03-29, 21:36

Mariusz nie przesadzaj z tym zainteresowaniem, ja znam conajmniej 5 i to z poza forum, którzy nie tylko chcą rywalizować, ale od dłuższego czasu już to robią. Pamiętaj, że na forum jest znikomy procent strzelców ujawniających się w RP.

pozdr.
waldek

Fred - 2006-03-29, 21:40

Cyrograf15 napisał/a:
54

kolega sie o malo nie poplakal, jak mu wystrzelimem 54 z roku niewiadomego (przed 1965) mniejsza grupe niz jego anschützen za 1800 EUR....

VALDI - 2006-03-30, 17:04

Fred 54-ka to dobry karabinek, i nie sprzedawaj go, przyda Ci się na zawody 100 metrowe z kbks :wink: .
Już niedługo będziemy takie organizować, powstaje LIGA 22 (na 100 metrów).

pozdr.
waldek

Cyrograf15 - 2006-03-30, 17:20

Kurcze blade nie ma jak lunetki zamocować :( .
Wojtek

Fred - 2006-03-30, 17:24

@ Valdi - kiedy takie strzelanie - czy w lipcu mona sie zalapac ?
a moze w sierpniu?

@cyrograf - przeziernik to jest to! tak sie ciesze, ze wlasnei w tym karabinie nie trzeba montowac lunety. Zawsze to jakas odmiana :)

Cyrograf15 - 2006-03-30, 17:29

Przezierniki są OK do tarczy na 50m, ale na 100m niekoniecznie do zwykłej tarczy to inna sprawa.
Wojtek

VALDI - 2006-03-30, 17:46

:)

Na Sobotę zaprosiłem kolegę z Klubu (na Śląsku), będziemy omawiać regulamin na (LIGA 22).
Nazwa zawodów wzięła się tak jakoś u mnie spontanicznie, ale chyba fajna jak na początek .
Będziemy omawiać również organizację zawodów dynamicznych ( podobne do IPSC ) z 22-ki.

1. LIGA 22 - strzelanie na 100 metrów (karabin dowolny, bez ograniczeń)
pozycja leżąc z podparciem.

2. Karabinek dynamiczny - strzelanie w ruchu do celów ustawionych na
torze. Minimum 15 celi, ilość strzałów dowolna. Zakończenie konkurencji to zaliczenie wszystkich celi w czasie.

3. Pistolet dynamiczny - strzelanie z pistoletu na torze.
Minimum 10-25 celi, ilość strzałów dowolna. Ukończenie konkurencji to zaliczenie wszystkich celi w czasie.

4. Pojedynek strzelecki - strzelanie z pistoletu do 10 celi. Wygrywa pierwszy zaliczający wszystkie cele. Ostatni cel zamyka czas (wyłącznik elektroniczny stopera).

Zobaczymy, co z tego wyjdzie?


pozdr.
waldek

Fred - 2006-03-30, 18:03

Cyrograf15 napisał/a:
Przezierniki są OK do tarczy na 50m, ale na 100m niekoniecznie do zwykłej tarczy to inna sprawa.
Wojtek

na 100m jest inna tarcza - ona wypelnia przeziernik tak jak na 50 metrow - czyli dalej masz precyzje

Fred - 2006-03-31, 17:47

Dzisiaj rozrzucajac ulotki o FT w sklepie z bronia wjechalem na temat strzelania na 100m z malego kalibru ze sprzedawca. Okazuje sie, ze to niec dziwnego i wielu strzelcow strzela w tej dyscyplinie.

Kupilem na probe dwie paczki (bo drogie cholera) RWS 100 (niby specjalnie do 100m) oraz tansze Rifle Match S - jako amunicja do porownania.
Dane
RWS 100 (amunicja polecana dla zawodnikow)- 2,6 g, V0 345 m/s
Rifle Match S (taka sobie ale nie w stylu LOK) -2,6 g, V0 345 m/s

niestety strzelnice na 100 dorwe dopiero 10 kwietnia

Cyrograf15 - 2006-03-31, 19:50

Ostatnio testowałe spinera i figurke takie jak dla pneumatyków (zobacz w dziale testy). Kto powiedział że to do tarczy będziemy strzelać? To mają być zwody snajperskie a nie klasyczne tarczowe.
Wojtek

Fred - 2006-03-31, 19:54

jak ta amunicja sie na tarczy sprawdzi to i figurke trafi :D
Cyrograf15 - 2006-03-31, 19:58

Tyle że przez diopter to tak małych celów na tą odległość nie widać.
Wojtek

VALDI - 2006-03-31, 20:00

Cytat:
Kupilem na probe dwie paczki (bo drogie cholera) RWS 100 (niby specjalnie do 100m)


Jeśli to nie tajemnica to napisz Fred ile kosztowały. Poszukam ich w Polsce

pozdr.
waldek

Fred - 2006-03-31, 20:05

nie wiem ile kosztuja osobno - za obie dalem 17 Eur
Jezeli CCI kosztuje kolo 2 Eur za paczke - to ciezko cos porownywac

mura - 2006-04-01, 13:13

Zapraszam na zawody w strzelaniu na 100m, i porównanie swoich umiejętność i z innymi. 7 maja klub Arsenał na Pasterniku w Krakowie organizuje http://bron.iweb.pl/viewtopic.php?t=20214
Fred - 2006-04-06, 19:31

w nastepny poniedzialek 10.04 - bedzie fajny tescik na 100
Zobaczymy co fajnie lata
Strzelam niestety (dla mnie stety) z otwartych i moze nie bedzie to najlepsze porownanie ale coz mozna lepszego robic w piekny poniedzialek :lol:

VALDI - 2006-04-06, 19:47

:D
Super Fred, będziemy czekać na fotki :wink: .

pozdrawiam
waldek

ps. może uda mi się na dwie godzinki odskoczyć w Niedzielę z pracy na strzelnicę to też coś pykne na 100-kę.

Cyrograf15 - 2006-04-06, 19:56

Co prawda w sobote mam czas ale w niedziele są zawody i nie chce przestawiać diopterka. Niestety przekładanie diopter/luneta powoduje przestawienie jednego i drugiego. Może z diopterka sprubuje na 100m?
Wojtek

Fred - 2006-04-06, 20:23

ja bede tlukl z diopterka
ma nawet zaznaczona to odleglosc

Cyrograf15 - 2006-04-06, 21:08

Mój Anschutz 54 ma jakiś inny diopterek, z skalą na plastikowej płydce ale jet tylko podziałka bez metrów. Co to za model karabinka ten na fotce?
Wojtek

Fred - 2006-04-06, 21:16

To 54 - moze nawet jedna z pierwszych. Bez gram plastiku. Nie wiem, od kiedy je produkuja. Wiem jedynie, ze brak informacji na ten temat w firmie Anschütz, poniewaz wszelkie dane na temat broni istnieja dopiero od roku 1965.
Ta jest starsza. Takze diopter jest muzealny - klika tylko gora dol. nastawienie boczne - to poluzowanie jednej sruby i dokrecenie drugiej z przeciwnej strony. Na strzelnicy wzbudzam wspolczucie zawodnikow i lze w oczach starych strzelcow i mysliwych. Ogolnie zawsze zaczyna sie rozmowa na temat - taaa - kiedys to robili naprawde dobre lufy i system. To byly inne czasy. :D

Cyrograf15 - 2006-04-06, 21:20

Dlatego właśnie kupłem ten model :D . O ile bicie przed komorą to data to mój jest z 1968r.
Wojtek

Fred - 2006-04-06, 21:24

A nich tam - mam czas
postaram sie zrobic porownanie - diopter - luneta

VALDI - 2006-04-07, 15:32

:)
Cytat:
A nich tam - mam czas
postaram sie zrobic porownanie - diopter - luneta


Pomyślałem o tym samym :D .
Tylko czy będę miał tyle czasu aby to zrobić :( .
Może na dwa razy :? , raz diopter, a innym razem luneta.

pozdr.
waldek

Fred - 2006-04-10, 19:47

No i spedzilem ladnie urodziny na strzelnicy, czyli tak jak sobie to moze zazyczyc napalony strzelec.
Obiecalem sprawdzic moja staruszkę na 100m.
Zanim wrzuce zdjecia.
1 Z dioptera strzela mi sie duzo przyjemniej niz z Simaluxa, ktory na tej odleglosci jest tragedia nie do pobica. nie widzialem ostro numerow na tarczy i dosc slabe swiatlo sprawalo, ze obraz był mleczny i nieprzyjemny.
Strzelnice miałem dla siebie i tylko jakiś młody mysliwy przed egzaminem zainteresował sie testami.
Najpier amunicja i to w kolejnosci jak leca zdjecia i to z otwartych - diopter.
1 RWS Match S



2 RWS R100 (w bialym)




3 SK - High Velocity hollow poin (mysliwska) - katastrofa



4 CCI - standart (zdumieajaco dobra - tak to 10 strzalow)



5 Special Match - RWS



6 Imperial high velocity (mysliwska) - 5 pieknych i 5 bardzo zlych strzalow



z lunetki staralem sie trafial dokladniej ale duza roznica niestety nie byla.
Tutaj okazala sie najlepsza RWS Match S -
a tu kilka zdjec z optyka.
Chyba wymienie karabin :( albo nastepnym razem postaram sie o jakas podstawke pod prob. Na worku Ft strzela sie jakos nieciekawie.







Cyrograf15 - 2006-04-10, 21:42

Co ty chcesz od tego karabinu, na 100m jest bardzo ładnie. Nie miałem czasu iść na 100m ale podobne wyniki miałem na 50m.
Wojtek

TWE - 2006-04-11, 15:13

Spróbuj większej podkładki z twardzszym (ale nie sztywnym wypełnieniem) - poduchy FT są chyba za małe. Ze sztywnej podkładki może ci być trudniej i trochę łoża szkoda.
Tomek

Fred - 2006-04-11, 15:36

Szkoda, ze nastepny tescik dopiero w maju - czesniej nie wybiore sie na 100 strzelnice. Ale mam nadzieje, ze ktos z was wyskoczy wczesniej na cos podobnego.
capital - 2006-04-13, 21:28

Fred napisał/a:
Szkoda, ze nastepny tescik dopiero w maju - czesniej nie wybiore sie na 100 strzelnice. Ale mam nadzieje, ze ktos z was wyskoczy wczesniej na cos podobnego.


Fred, podstawowa informacja - jaka jest srednica 10tki?

Pozdrawiam

Guliwer - 2006-04-13, 22:36

VALDI napisał/a:
Hej.
Jeżeli ktoś wcześniej robił taki test to proszę o uwagi i podzielenie się doświadczeniem, dziękuję.
pozdr.
waldek


ok. 110 m, mżawka
Karabinek Brno-4
Luneta Norinco 3-9x32, montaż odręczny w warunkach polowych
ammo American Eagle HV .22
skupienie ok. 8cm

ammo SK .22 z "konserwy"
skupienie ok. 6cm ale niżej ok. 15cm od Eagla

pozycja siedząc na stołku, broń na stole, podparta dłonią.

Podobne skupienia miał kolega z tego samego karabinka

PS. Tarcza Freda to chyba pistoletowa "olimpijka", czyli 10ka śr. 5 cm.

Fred - 2006-04-13, 22:46

Guliwer napisał/a:


PS. Tarcza Freda to chyba pistoletowa "olimpijka", czyli 10ka śr. 5 cm.

to by pasowalo
najmniejsze skupienie 10 strzalow ok 25mm

Prezes - 2006-04-14, 11:35

Jetsem pod wrazeniem .
Fred - 2006-04-14, 11:48

bron -
Anschütz prawdopodobnie 43 lata ?
http://killer.iweb.pl/forum_users/Fred/kk.JPG

Cyrograf15 - 2006-04-14, 12:02

Mam identyczny :D . Minimalnie inna regulaja pozioma dioptera. Jaka jest u ciebie cena takich karabinów? Ja kupowałe dwa tygodnie temu przywieziony z niemiec i jestem ciekawy jak to wygląda.
Wojtek

Fred - 2006-04-14, 12:59

Cyrograf15 napisał/a:
Mam identyczny :D . Minimalnie inna regulaja pozioma dioptera. Jaka jest u ciebie cena takich karabinów? Ja kupowałe dwa tygodnie temu przywieziony z niemiec i jestem ciekawy jak to wygląda.
Wojtek

Kiedys juz podalem pytanie tutaj
http://bron.iweb.pl/viewtopic.php?p=263883#263883

zakupilem go za odpowiednik 380 PLN

VALDI - 2006-04-16, 12:39

:D

Cytat:
zakupilem go za odpowiednik 380 PLN


Fred jesteś bardzo, ale to bardzo rozrzutny :lol: .
Ja niestety nie mam tyle pieniędzy i mój CM2 kupiłem za 900 Kśc, a to jest odpowiednik - 125 PLN :( .
Może kiedyś jak uskładam grosza kupię coś droższego :? .

pozdr.
waldek

GregS - 2006-04-22, 18:53

A czy którys z kolegów ma doswiadczenie z karabinkami lever action w kal 0,22?Wiem ze robi takie Browning i Marlin.Pytam ,gdyz chcialbym miec karabinek do szybkiego (westernowego i ipsc 0,22 :wink: )a takze do celnego strzelanoia na 100metrow.Nie musi byc wycinaczem dziurek wielkosci dwuzlotowki :wink: :D
Fred - 2006-04-22, 20:44

Marlin 39 AS .22 lfB, 19 pociskow, proste loze
sa ciekawe modele Winchester'a na .22 Magnum oraz .22 (Mod. 9422 )
albo cos takiego
http://www.egun.de/market...473286b654bb5fc

sa tez jakies Norinco - ale duzo zlego slyszalem i mialem w rekach -
Na temat strzelania z tego na 100 nic nie slyszalem - jest falne do strzelania na male odleglosci i w zawodach Westernowych.

variag - 2008-03-02, 21:47

VALDI napisał/a:
Hej.

Byłem dziś sprawdzić skupienie na 100 metrach.

* karabinek - CM 2. kal. 0,22.
* luneta Tasco 6x32 ( :( )
* odległość 100 metrów
pozycja leżąc z podpórki. (podpórka i pozycja niewygodna z powodu śniegu i mokrej ziemi :? ).
* amunicja Eley Standard Rifle
* 10 strzałów
* czas ok. 2 minut
* skupienie
- poziom 46 mm
- pion 23 mm
10 przestrzelin zamknięte w okręgu ( 46 mm ).

Moim zdaniem karabinek stać na więcej (dużo więcej) , trzeba tylko mieć dobre (lepsze) warunki do następnej próby.

Jeżeli ktoś wcześniej robił taki test to proszę o uwagi i podzielenie się doświadczeniem, dziękuję.

pozdr.
waldek

Dzisiaj. Pogoda paskudna. pochmurnie deszczowo i wietrznie.
Karabinek TOZ-17, dystans 100 metrów, postawa siedząca za stołem, cel tarcza do strzelań dokładnych Pdw-50m, otwarte przyrządy, nastawa celownika na max czyli 100 metrów, celowałem pod punkt, 15 strzałów, amunicja S&B, czas nieograniczony
W tarczy nic. Wiem że wszystkie pociski zdołowały.
:diabelek:

Old Cadet - 2008-03-03, 07:07

variag napisał/a:
dystans 100 metrów, cel tarcza do strzelań dokładnych Pdw-50m, otwarte przyrządy,


na tym dystansie taka tarcza to hardcore - koło celownicze jest za małe.
Myślę, że przy 100 m powinno mieć ok. 20 cm średnicy. Skoro na 300 m ma 60 cm, a na 50 m ok. 11 cm.

variag - 2008-03-03, 16:28

Old Cadet napisał/a:
variag napisał/a:
dystans 100 metrów, cel tarcza do strzelań dokładnych Pdw-50m, otwarte przyrządy,


na tym dystansie taka tarcza to hardcore - koło celownicze jest za małe.
Myślę, że przy 100 m powinno mieć ok. 20 cm średnicy. Skoro na 300 m ma 60 cm, a na 50 m ok. 11 cm.

I tyle właśnie miało, to była tarcza Psp (i Pdw-50) do pistoletu ;)
Cel był jednak w miarę dobrze widoczny. Owszem, spodziewałem się rozrzutu, ale nie tego że zastane tarcze dziewice :diabelek:
Potem przeniosłem Tarcze na 50 metrów, skupienie dziesięciu strzałów ok 50 mm pion-poziom, z nastawą na 50 metrów celowane pod cel mocno jednak zdołowane, podniosłem nastwę celownika na 75 metrów i następna seria ułożyła sie dokładnie na poprzednich przestrzelinach.
:diabel:
Nie chciało mi się jednak strzelać na 50 metrów z nastawą celownika na 100 metrów.
A wszystko to przez opowieści kolegi z wojska ze strzelali do popiersia 23p na 100 metrów z kbks. Rozumie do zredukowanego popiersia 23p/4 na 25 metrów, ale postanowiłem sam sprawdzić ;)

Fred - 2008-03-03, 18:39

Taka mala podporka balistyczna
sredni naboj .22 o ciezarze 2,6 g wystrzelony jest przy cisnieniu 1800 bar i lufa 65cm:
Energia= 135 J
Vo =325 m/s
V50= 295 m/s
V100= 265 m/s


miedzy 50 a 100 metrami jest przewyzszenie rzedu 10 cm
To sa dane "normalnego" ladunku nie liczac specjalow typu HV oraz Match 100 i tym podobnych

variag - 2008-03-03, 18:59

Dziękuję, wychodzi z tego że na 50 metrów z nastawą celownika 75m przewyższenie powinno być ok 3 cm. Mi ułożyły się na poprzednich przestrzelinach. Cóż, strzelec du**...

Czyli celując na 50 metrów pod punkt z nastawą 100 m pociski powinny ułożyć sie centralnie w 10.
Za tydzień sprawdzę ;)

Old Cadet - 2008-03-03, 19:06

variag napisał/a:

I tyle właśnie miało, to była tarcza Psp (i Pdw-50) do pistoletu ;)


Jasne niedoczytałem, myślałem, że użyłeś tarczy do 50-metrowego karabinu.

Fred - 2008-03-03, 19:08

variag napisał/a:
Dziękuję, wychodzi z tego że na 50 metrów z nastawą celownika 75m przewyższenie powinno być ok 3 cm. Mi ułożyły się na poprzednich przestrzelinach.

To balistycznie niemozliwe ale Einstein nie takie rzeczy obalal.
Jest inne wytlumaczenie - ze strzelajac tak mocno siales po tarczy, ze ciezko bylo srodek skupienia oznaczyc

katigroszek - 2008-03-06, 23:01

Strzelałem kiedyś z CZ-tki kolegi ze strzelnicy, który strzelał na 50 m z otwartych przyrządów (muszka i szczerbina) z nastawy "100" i przestrzeliny mu się układały poniżej środka tarczy (jakieś 5cm), a jak ja strzelałem z tymi samymi nastawami to pociski muskały górną krawędź tarczy (dla mnie przewyższenie przy nastawie 100m wynosiło na 50m jakieś takie 8cm).
quarter - 2008-03-07, 16:19

Ma może któryś z kolegów jakieś doświadczenia z CZ 452- 2E ZKM VARMINT lub CZ 453 VARMINT w kal ,22 lr?
katigroszek - 2008-03-07, 19:42

albo z rosyjskimi biathlonowymi Bi-7 ? Takie z zamkiem a la Fortner
Fred - 2008-03-07, 19:47

Balistyka jest taka sama. Jezeli nie jest zrabana lufa nadmierna pielegnacja metalowymi wyciorami, to na strzelanie 100 jak i 50m - nie powinno byc dla nas "rozrywkowych" strzelcow zadnej roznicy. Najwieksza sprawa jest w dopasowaniu amunicji. Jezeli na 50 metrow sprawa nie jest az tak bardzo krytyczna, to na 100 zaczynaja wychodzic bledy w precyzji wykonania naboi.
TWE - 2008-03-07, 21:34

quarter napisał/a:
Ma może któryś z kolegów jakieś doświadczenia z CZ 452- 2E ZKM VARMINT lub CZ 453 VARMINT w kal ,22 lr?


Moje BRNO-3 (aktualnie tą samą konstrukcją są CZ z serii 45.. ale żadna z tych nowych nie ma tak ciężkiej lufy i mocowania do przezierników) lubi amunicje RWS-a niestety im droższą tym lepszą. Do zaakceptowania do rekreacyjnego strzelania jest Rifle Match za około 22 zł/paczkę. Natomiast R-100 w cenie około 60 zł/paczkę biorę niestety tylko na zawody. Z tej amunicji (R-100) i mojego karabinka, na 100 m, z bipodem, znajomy dużostrzelający myśliwy zmieścił 4 strzały w kółku o średnicy 20 mm piąty był "odskok" około 4 mm poza kółko. Zrobił to bez żadnego treningu, czy przygotowania (ale on tak ma). Mnie do tarczy pistoletowej udaje się dość regularnie strzelać wynik 99 pkt, ale nie jestem dobrym strzelcem.
Pozdrawiam,
Tomek

Old Cadet - 2008-03-08, 07:57

quarter napisał/a:
Ma może któryś z kolegów jakieś doświadczenia z CZ 452- 2E ZKM VARMINT lub CZ 453 VARMINT w kal ,22 lr?


Uważam, że z rekreakcyjnych karabinów na amunicję .22LR rodzina 452 jest jedną z najlepszych propozycji.
Mam normalnego CZ 452E ZKM (nie Varminta). Na skupienie strzelałem z niego tylko na 50 m i z podstawki przy dość przypadkowej amunicji (pewnie dałoby się dobrać lepszą) mieściłem się w 15 mm (zewnętrzne krawędzie).
Przede wszystkim używam tego karabinu do treningu biegącego dzika, tu skupienie nie jest bardzo istotne, bo 10-ta duża, a o wyniku i tak w 99 % decydują błedy strzelca.
Stosuje 452 też do treningu myśliwskiej konkurencji "rogaczo-lis", czyli z postawy ze słupem. Strzelam na 50 m do dwukrotnie zmniejszonych sylwetek i wyniki absolutne są dość częste.

Old Cadet - 2008-03-08, 08:14

Fred napisał/a:
Najwieksza sprawa jest w dopasowaniu amunicji. Jezeli na 50 metrow sprawa nie jest az tak bardzo krytyczna, to na 100 zaczynaja wychodzic bledy w precyzji wykonania naboi.


Potwierdzam. Dawno temu w programie strzelań UIT (poprzednia francuska nazwa ISSF) była konkurencja "50+100 m Karabin dowolny 30+30 leżąc". Strzelano ją z bocznego zapłonu i podstawową kwestią w tej konkurencji było właśnie dobranie amunicji optymalnej dla obu dystansów.
Była też konkurencja 100/200 m Karabin dowolny 60 leżąc, ale o niej trudno znaleźć jakiekolwiek relacje, poza tym, że ją również prawdopodobnie strzelano z bocznego zapłonu.

VALDI - 2008-03-08, 08:49

Fred napisał:
Cytat:
Jezeli na 50 metrow sprawa nie jest az tak bardzo krytyczna, to na 100 zaczynaja wychodzic bledy w precyzji wykonania naboi.


Tu się sprawa właśnie zamyka:|.
Jeżeli już dobierzemy amunicję do Naszego karabinka, to jej jakość położy wynik.
Zupełnie inaczej jest to w CZ (centralny zapłon), tu lufa + amunicja (elaborowana) czyni cuda;).
Rekreacyjnie można pukać i na 200, ale jeżeli 100, i amunicja seryjna, to zawsze liczyć się będzie szczęście;).

CM 2 zrobił skupienie ok. 25mm na 100 metrów.
Myślę, że gdyby ten wynik można było powtarzać, to już nie tylko rekreacja by z tego wyszła, a początek ciekawej konkurencji;), dla chcących się tak bawić.


Pozdr
waldek

Old Cadet - 2008-03-08, 08:59

VALDI napisał/a:
Myślę, że gdyby ten wynik można było powtarzać, to już nie tylko rekreacja by z tego wyszła, a początek ciekawej konkurencji;), dla chcących się tak bawić.


Konkurencje takie są (np. bench-rest boczno-zapłonowy) i były (nb. wspomniana przeze mnie) 50+100Kdw i 100/200Kdw. Pewnie byliby chętni, by je strzelać też w Polsce, gdybu nie problem podstawowy ...

VALDI - 2008-03-08, 09:15

Cytat:
Pewnie byliby chętni, by je strzelać też w Polsce, gdybu nie problem podstawowy ...


Masz rację, ale My tu zupełnie o czym innym piszemy........... /.
Jak nie będzie z czego, bo nie dają, to zostaje Nam jeszcze wiatrówka, strzelałem z PCP na 100metrów i to z całkiem niezłym wynikiem, nie odbiegał od 22Lr.
Nie popadaj w zły nastrój, bo Nam się to też udzieli, i z ciekawego tematu, odkopanego po długim czasie pozostanie tylko niesmak.

Pozdr
waldek

Old Cadet - 2008-03-08, 09:57

VALDI napisał/a:
Nie popadaj w zły nastrój


Ok. będzie optymistycznie.
bardzo ciekawą i widowiskową bocznozapłonową konkurencją wydają sie też strzelania "Silhouette". Z karabinów (z optyką) bz na świecie strzela się to z dystansów 40, 60, 77 i 100 m do metalowych figurek odpowiednio kurczaka, dzika, indyka i muflona.
Strzela się tylko stojąc, na każdej odległości pięc figurek (lub wielokrotność pięciu), czas na pięć strzałów 2,5 minuty. Zakazane stroje usztywniające, zakazane rękawice.
Kupiłem sobie takie figurki, na razie tylko "grupa inicjatywna" - po jednej każdego gatunku i próbnie strzelałem. Łatwe to nie jest.

variag - 2008-03-09, 19:07

Dzisiaj Vostok CM z optyką i strzelanie na 50 metrów.
Chyba mam walniętą optykę, siały pociski po tarczy że wstyd pisać.
Znacznie lepiej poszło mi z przeziernika.
Więc na bank optyka.
Jeden pozytywny wniosek to ten że niski (w każdym razie możliwie jak najniższy montaż spokojnie wystarczy.
I coś mi sie wydaje że optyka z powiększeniem x9 może być nieco za mała na 100 metrów przy strzelaniu do tarcz benchestrowych.

VALDI - 2008-03-09, 20:33

Cytat:
Ok. będzie optymistycznie.
bardzo ciekawą i widowiskową bocznozapłonową konkurencją wydają sie też strzelania "Silhouette". Z karabinów (z optyką) bz na świecie strzela się to z dystansów 40, 60, 77 i 100 m do metalowych figurek odpowiednio kurczaka, dzika, indyka i muflona.
Strzela się tylko stojąc, na każdej odległości pięc figurek (lub wielokrotność pięciu), czas na pięć strzałów 2,5 minuty. Zakazane stroje usztywniające, zakazane rękawice.
Kupiłem sobie takie figurki, na razie tylko "grupa inicjatywna" - po jednej każdego gatunku i próbnie strzelałem. Łatwe to nie jest.


No i za to Cię lubię ;) .

Fajna sprawa, kolega robi te zwierzaki, specjalnie wzmocnione (grubsza blacha) do Kbks-u.
Ostatnio mi je polecał.
Gdyby Cię interesowały to w komercyjnych (wiatrówkowcy) szukaj gościa o nicku (Spiner).
Jest szansa na rozwój tej konkurencji.
Prowadzę z nim teraz rozmowy (handlowe) i chcę zakupic kpl. i spróbować strzelać, być może kilku się skusi na tego typu strzelanie.
Jest to ciekawe ;) .

Pozdr
waldek

Fred - 2008-03-09, 20:40

Jak bedzie takie strzelanie gdzies w lipcu - to sie pisze
Old Cadet - 2008-03-10, 09:27

VALDI napisał/a:
No i za to Cię lubię.


Fajnie, że choć Ty.

VALDI napisał/a:
Jest szansa na rozwój tej konkurencji.


Jeśli trafi się grupka posiadaczy odpowiedniej broni, będzie miała do dyspozycji odpowiednią styrzelnicę (min. 100 M) i będzie między nimi ktoś z inicjatywą to powinno się to rozruszać. Koszty podstawowego zestawu figurek (4 gatunki po 5 sztuk) są niewielkie.

quarter - 2008-03-10, 10:34

Cieszy mnie fakt, ze jest trochę zwolenników zabawy bocznym zapłonem. Chętnie się do takowej przyłączę.

Old Cadet, dzięki za informacje!

VALDI - 2008-03-10, 15:53

Cytat:
Jak bedzie takie strzelanie gdzies w lipcu - to sie pisze


Zawody można spróbować organizować, tak samo spotkanie na strzelnicy, to zawsze Fred można zrobić.
Napisze do Spinera, pisał mi PW, że wykonał kilka zwierzaków z grubszej blachy do Kbks-u.
Trzeba policzyć koszt zakupu ( 1 kpl ) i zaczynamy zabawę.

Zasady te same co w wiatrówkach, tylko odległości chyba są inne.
Old Cadet coś o tym pisał, zrobimy regulamin (przepiszemy po Polsku) i do roboty ;) .

Cytat:
bardzo ciekawą i widowiskową bocznozapłonową konkurencją wydają sie też strzelania "Silhouette". Z karabinów (z optyką) bz na świecie strzela się to z dystansów 40, 60, 77 i 100 m do metalowych figurek odpowiednio kurczaka, dzika, indyka i muflona.
Strzela się tylko stojąc, na każdej odległości pięc figurek (lub wielokrotność pięciu), czas na pięć strzałów 2,5 minuty. Zakazane stroje usztywniające, zakazane rękawice.


Myślę, że skoro strzelnica to nie możemy zapomnieć o kolegach z FAC-ami ;)

Pozdr
waldek

Old Cadet - 2008-03-11, 09:27

VALDI napisał/a:
Myślę, że skoro strzelnica to nie możemy zapomnieć o kolegach z FAC-ami ;)


Pamiętać jak najbardziej. Trzeba jednak pamiętać też o różnicach technicznych. Czy z silnych wiatrówek (te FACi jakoś mi nie przechodzą przez klawiaturę) da się przewracać kbks-owe figurki na kbks-owych odległościach?
Jeśli się da, to nie ma problemu, wiatrówki startują jako oddzielna klasa sprzętowa.
Jeśli się nie da, to trzeba albo zmienić figurki, albo odległości, albo i jedno i drugie. A to oznacza w organizacyjnej praktyce zupełnie oddzielne drugie zawody, czyli kłopot.

Old Cadet - 2008-03-11, 18:53

VALDI napisał/a:
zrobimy regulamin


WAŻNE!
zakazane jest używanie nabojów z pociskami High Speed i podobnymi. To oczywiście z uwagi na troskę o zwierzaczki.

Fred - 2008-03-11, 20:14

Old Cadet napisał/a:
VALDI napisał/a:
zrobimy regulamin


WAŻNE!
zakazane jest używanie nabojów z pociskami High Speed i podobnymi. To oczywiście z uwagi na troskę o zwierzaczki.

Tu bym raczej zwrócił uwagę na pociski miedziowane HV.
Nie wiem, czy zaliczasz RWS 100 do HV, czy do meczowej ja 100m. Dla mnie ważniejsze byłoby ograniczenie do pocisków ołowianych.
Jakby nie patrzyć, odporność do 200 J byłaby zalecana.
Z drugiej strony w startowe można od razu wliczyć cenę obsługi figurek.
Ale nie rozdrabniajmy się, zanim nie będzie pierwszych blach do przetestowania, Ja sie postaram o dane z tutejszego strzelania sylwetkowego (KK).
Ogolne zasady sa tutaj
http://www.surf.to/imssu - tylko to ma 59 stron regulaminu.......

VALDI - 2008-03-11, 23:14

Hej

Podjąłem ten temat, z dwóch powodów :

1. Kbks-y i możliwość ciekawego strzelania / zawodów ;) .

(były już kiedyś takie próby, strzelano do zwierzaków malowanych na papierze, organizował to Rybnicki Klub LOK).

2. FAC-i i tu wszyscy wiemy, że wiatrówki te nie mają tak naprawdę w Polsce konkretnego celu i wykorzystania ich.
Ich właściciele skazani są na strzelanie na strzelnicy (i bardzo słusznie), ale to strzelanie można sobie zorganizować, i strzelac w grupie jak koledzy z limitowanymi.
Jest w Polsce kilkanaście , a może i kilkadziesią zarejestrowanych FAC-ów i byłaby to szansa dla ich posiadaczy na udział w zawodach, których do tej pory nikt nie organizuje.

To tak na szybko, co mi przyszło do głowy.
Mam jeszcze inny pomysł, ale z tym musze się przespać i potem opisze go.
Powiem, że jest ciekawy ;) .

Co do zwierzaków, to kolega Spiner jest na tyle elastyczny, że jak się dobrze zakręcimy koło Niego, to wykona nam zwierzaki, a My je spłacimy (symbolicznymi opłatami w tym celu doliczonymi do startowego, które też powinno być symboliczne, bo organizacja takich zawodów nic nie kosztuje :!: , poza pracą kilku ludzi,. zawody te nie generują kosztów, z powodu braku tarcz, itp ).
Żeby nie było za pieknie, to trzeba będzie zapłacić za strzelnicę, ale jak to się rozłoży na ilość strzelających to bedzie to niska kwota startowego.


Musze zrobić kilka ruchów, i dam konkretne odpowiedzi, co i jak, po ile i gdzie, no i kiedy?

Pozdr
waldek

9x19 - 2008-03-11, 23:42

Fred napisał/a:
..... Ogolne zasady sa tutaj
http://www.surf.to/imssu - tylko to ma 59 stron regulaminu.......

W bardziej zrozumiałym języku tego nie ma? To może być całkiem fajne strzelanie. Wprawdzie figurek w klubie nie mamy, ale mamy małe blaszki i karabinki bocznego zapłonu. Spróbujemy zaaranżować coś podobnego w najbliższych dniach.

:)

PS. Jak będziecie mieli trudności ze strzelnicą, to nasza w Kaczorach gm. Ostróda (warmińsko - mazurskie) jest do dyspozycji - za darmo.

VALDI - 2008-03-12, 00:28

Cytat:
PS. Jak będziecie mieli trudności ze strzelnicą, to nasza w Kaczorach gm. Ostróda (warmińsko - mazurskie) jest do dyspozycji - za darmo.


He, he ............. :D
Chętnie wpadniemy - z rewizytą :one: .
Czemu nie, nie wykluczamy tej możliwości.
Założę temat na wiatrówkach, czy będą chętni na takie zawody z FAC-ami ?.


Pozdr
waldek

Old Cadet - 2008-03-12, 10:31

Fred napisał/a:
Tu bym raczej zwrócił uwagę na pociski miedziowane HV.
Nie wiem, czy zaliczasz RWS 100 do HV, czy do meczowej ja 100m. Dla mnie ważniejsze byłoby ograniczenie do pocisków ołowianych.


Sprawdziłem i w IMSSU zakazu szybkiej amunicji jednak nie ma, widocznie coś mi sie pomyliło.
Jak pisałem mam sylwetki, ale tylko po jednej każdego gatunku. Strzelałem do nich zwykłą amunicją i są odporne. Wydają się bardziej odporne niz klasyczne popery IPSC w konfrontacji z 9x19.

Fred napisał/a:

Ogolne zasady sa tutaj
http://www.surf.to/imssu - tylko to ma 59 stron regulaminu.......


Ale to jest regulamin dla wielu klas (pewnie z około 10) ze szczegółowym opisem sprzętu celów, itd.
A nam chodzi o pilotażowe zawody dla karabinów bocznego zapłonu. Przepisy trzeba napisać tak, by nie ograniczać za bardzo dostępu chętnym. Jaka taką wprawę w pisaniu takich tekstów mam i móglbym sie tego podjąć, tak by nie było dłuższe niż 2 strony maszynopisu.

9x19 - 2008-03-12, 10:52

Jakieś zasady na pewno by się przydały. W internecie (w języku zrozumiałym ;) ) znalazłem tylko skromne przepisy na stronie
http://www.pfta.pl/content/view/51/69/lang,pl/

Przy opracowywaniu przepisów warto wziąć pod uwagę, że istnieją kbks-y z otwartymi przyrządami, przeziernikami i skromna ilość tych z optyką.

Old Cadet - 2008-03-12, 11:00

9x19 napisał/a:
Przy opracowywaniu przepisów warto wziąć pod uwagę, że istnieją kbks-y z otwartymi przyrządami, przeziernikami i skromna ilość tych z optyką.


Ale Silhouette nie da się strzelać bez optyki, przynajmniej człowiek o normalnym wzroku sobie z tym raczej nie poradzi. By skutecznie celować bez optyki do tak małych celów, trzeba by je umieścić w środku jakiegoś dużego "pola celowniczego" a to byłaby zupełna zmiana filozofii.

9x19 - 2008-03-12, 11:22

Zawsze pzostaje możliwość zmiejszenia odległości od celu lub powiększenie samego celu. ;)
Old Cadet - 2008-03-12, 11:30

Jak zmniejszysz odległość tak by można było skutecznie celować bez optyki, to trudno będzie spudłować.
Pozostanie wyłaniać zwycięzcę przez losowanie.

TWE - 2008-03-12, 12:40

Witam,
a po co próbujecie zmieniać przepisy, których jeszcze nie ma? Może najpierw zobaczyć jak to robią inni, a potem wprowadzać sensowne zmiany? Zakup jakiejkolwiek optyki do KBKSu nie jest "inwestycją życia" - można spróbować z jakąkolwiek.
A co do wytrzymałości celów to może "dostać", kupić, wysępić od Spinnera kawałek blachy i przetestować ją na strzelnicy z różnego typu amunicji HV i demolującej (również jeżeli ktoś ma dostęp do .22 WM), z odległości od 10 m. Byłaby to chyba najprostsza i najtańsza metoda.
Pozdrawiam,
Tomek

Old Cadet - 2008-03-12, 12:48

Też jestem za tym by nie zmieniać, tylko uprościć. Zwłaszcza w kwestii wymagań sprzętowych.
W Silhouette .22WM, są zakazane.

TWE - 2008-03-12, 13:08

Old Cadet napisał/a:

W Silhouette .22WM, są zakazane.

Bardziej chodziło mi o większą energię pocisku. Z tego co sprawdzałem to dostępna ogólnie amunicja HV nie nadaje się do strzelania precyzyjnego tylko do siewnika :D .
Gdyby była możliwość i potrzeba przetestowania tej blachy w Warszawie to ja się chętnie piszę na takie testy.
Pozdrawiam,
Tomek

Old Cadet - 2008-03-12, 13:20

I przy HV i przy zwykłych trzeba broń dobrze przystrzelać na poszczegółnych odległościach.
Ja też nie spotkałem precyzyjnych HV, ale one generalnie służą do czego innego. Ja je używam jedynie do treningu myśliwskiego biegnącego dzika, przy zwykłych poprawka wypada w powietrzu przed tarczą. Strzela sie to na 50 m, 10-ka jest dość duża więc mniejsza precyzja nie szkodzi, a większa szybkość pomaga - celować trzeba w gwizd, a na zawodach, ze sztucera w ucho.

VALDI - 2008-03-12, 18:47

Przepisy są opracowane w Wiatrówkowym, nie trzeba wymyślać, trzeba tylko dostosować i na maxa uprościć, po to by na początek mozna było wielun strzelców dopuścić do tej konkurencji, oczywiście bezpiecznie i bez (terorki ;) ).
Po pewnym okresie mozna doprecyzować regulaminy, i zaczynac zabawę na poważnie, tzn bardziej sportowo. Dziś sprawą ważną jest zacząc temat i się nie plątac w przepisy, dla wielu uciążliwe.

Jezeli nie ma broni z lunetą, a chce startować to zapraszamy, nie ma zakazu, jest przyzwolenie, a sam będzie wiedział, że należy kupić choćby za 300 zł, żeby być w równej szansie z innymi ;) .
To jest początek ,a początki są trudne, więc OLd Cadet, poczytaj w wiatrówkach, skontaktuj się ze Spinerem, powiedz mu o Naszym planie i do dzieła. Jak przystosujemy tamten regulamin (Spiner go z tego co wiem organizował) to bedziemy już pierwszy krok mieli za sobą. Potem ustalimy termin i miejsce, i bedzie to początek serii zawodów do sylwetek z karabinków 0,22 i wiatrówek FAC :one: .

Pamiętajcie o wiatrówkach, to ważne, bo to mogą być nieliczne zawody dla posiadaczy tego sprzętu, a jest warto to zrobić, bo są te wiatrówki i napewno kilku chciałoby strzelić w zawodach.

Pozdr
waldek

Ps.

Ja wykonam (banki) te ławki na zwierzaki.
Zwierzaki powinny wytrzymac z blach 6-8 mm.
Zwierzak nie stawia oporu ;) , więc nie będzie deformacji blachy, zostanie trafieniem zestrzelony z banki i to chyba wszystko.
Myślę o lince co ich bedzie trzymać, żeby z zwierzaków nie zrobiły się Ptaki ;) .

Fred - 2008-03-12, 18:50

Nie zapomnij ich przywiazac na sznurku, bo ich nigdy nie znajdziesz :P
VALDI - 2008-03-12, 18:55

Fred napisał:
Cytat:
Nie zapomnij ich przywiazac na sznurku, bo ich nigdy nie znajdziesz


Valdi napisał:
Cytat:
Myślę o lince co ich bedzie trzymać, żeby z zwierzaków nie zrobiły się Ptaki


He, he wiem o tym i to mnie zastanawia, jak ich ubeswłasnowolnić, i zmusić do powrotu na ławkę :D .

Pozdr
waldek

Fred - 2008-03-12, 19:24

Cerber wywiercil w podstawkach otwory i przywiazal je sznurkiem. W lawce byly wglebienia, ktore nie przeszkaszaly figurce, ktora nie kolsala sie ze wzgledu na mocowanie.
Strzelalem sylwetki i dajcie mi wiare, ze duzo czasu zajelo szukanie calego wierzynca. Wiazanie co prawda nie jest wedlug sylwetkowych przepisow ale jest to pierwsz rzecz, ktora bym zmienil.
Nie pisze, jakie musi byc mocowanie, bo to sie okaze w praniu ale warto o tym pomyslec.

VALDI - 2008-03-12, 19:39

A może zdałby egzamin mechanizm podobny do biathlonu.
Zamiast kółek, zwierzak, tylko bez przysłony (ekranu).
Oberwie to się (złoży) jak biathlon.

A sznurek przywiązać do ramienia które postawi wszysko na ławce od nowa.
Plusem byłoby to, że nie trzeba by chodzić do (banków) za każdym razem, a to pozytywny punkt w stronę bezpieczeństwa obsługi.

Muszę zrobić taką próbe.

Pozdr
waldek

Fred - 2008-03-12, 19:41

Minusem jest komplikacja sprawy. Prosto - to mniej sie psuje i jest tansze.
Proste jest piekne

VALDI - 2008-03-12, 20:08

Tam się nie ma Fred posuć ;) .
Konstrukcja jest prosta jak budowa cepa, i odporna na strzały, mechanizm jest niewidoczny, wszystko przesłania ta belka (banka) na której staną zwierzaki.
Prostota polega na tym, że trafiony zwierzak nie (odleci jak ptica ;) ), i nie trzeba za każdym razem biegać na 100-kę :D .
Takie stawianie zwierzaków zajmuje dużo czasu, i ktoś to musi robić.
A tak to sędzia pociąga za sznurek (linkę) i może strzelac następny.

Zrobie próbę, jak to bedzie działać.

Pozdr
waldek

Fred - 2008-03-12, 20:32

na pierwszy raz i papier bylby OK
Byle zebrac ludzi i postrzelac - technike obgada sie w gronie.

VALDI - 2008-03-13, 09:17

Cytat:
na pierwszy raz i papier bylby OK
Byle zebrac ludzi i postrzelac - technike obgada sie w gronie.


Dokładnie tak jak piszesz, ważne by zacząć, zacząć cykl zawodów , a nie pojedyńcze zawody. W czasie trwania (cyklu zawodów) można , a nawet trzeba wszystko dopracować.
Oczywiście bez wymyślania, już wymyślonego, ale przygotować (dopasować) pod Nasze realia nie zaszkodzi, a samo sedno zawodów Nam nie umknie, to ważne.

Tak jak pisałem, Rybnik już tak strzelał.
Były to (cykl zawodów) coroczne. Strzelało się do tarcz z sylwetkami zwierzaków (tarcze mysliwskie), super zabawa i odskocznia od (psztykania do tarczy) ;) .

Ja uparcie stawiam na wiatrówki FAC, do tej pory nikt nie robił zawodów z myślą o tej (broni). Nie mam pojęcia ile tych wiatrówek jest w Kraju zarejestrowanych, ale napewno właściciele chcieliby móc porywalizować z innymi, bo dziś to chyba tylko samotnie na strzelnicy pozostaje strzelać.

Jeżeli zwierzaki wykona się w taki sposób (dobrać grubość blachy), aby kbks nie niszczył, a dla FAC nie stanowiło problemu, to można te zawody połączyć, a jedyny podział byłby na klasy ( Karabinki kbks, i wiatrówki FAC).

Jak znajdę troszkę czasu, to zrobie zwierzaki (do prób) i zobaczę co z tego wyjdzie?.

Trzeba poczekać na Old Cadeta, z napisaniem (przepisaniem) regulaminu.
Próby muszę zrobić na zaproponowanych odległościach, inaczej to nie ma sensu.
A do tego będę musiał kupić FAC-a ;) , bo kbks się znajdzie w szafie , jak dobrze poszukać.

Pozdr
waldek

TWE - 2008-03-13, 22:24

Witam,
a tak w kwestii technicznej, nie żebym się czepiał, albo co, ale kiedy i gdzie się spotykamy żeby eksterminować te kawałki blachy. Trzeba by sobie jakiś termin zarezerwować, a wcześniej sprawdzić, czy z takiego KBKSu donosi (i jak) na taką odległość :) . - Każdy ma jakieś klubowe zawody i plany prywatne.
Pozdrawiam,
Tomek

Old Cadet - 2008-03-14, 06:37

VALDI napisał/a:
Jeżeli zwierzaki wykona się w taki sposób (dobrać grubość blachy), aby kbks nie niszczył, a dla FAC nie stanowiło problemu, to można te zawody połączyć, a jedyny podział byłby na klasy ( Karabinki kbks, i wiatrówki FAC).
(...)
Jak znajdę troszkę czasu, to zrobie zwierzaki (do prób) i zobaczę co z tego wyjdzie?.
(...)
Trzeba poczekać na Old Cadeta, z napisaniem (przepisaniem) regulaminu.
Próby muszę zrobić na zaproponowanych odległościach, inaczej to nie ma sensu.
A do tego będę musiał kupić FAC-a ;) , bo kbks się znajdzie w szafie , jak dobrze poszukać.


Zakladam, że będzie do dyspozycji strzelnica 100 m. (Kto ją zorganizuje?)
Jak strzelnica 100 m, to odległości 100, 77, 60 i 40 m.
Przepisy napiszę do Wielkiej Nocy.

Jak ktoś ma mozliwości, i chce potrenować, to sylwetki na papierze są tu:
http://proszak.sasktelwebsite.net/targets.html
interesują nas cztery pierwsze pozycje.

VALDI - 2008-03-14, 09:34

Strzelnicę 100-kę mogę załatwić w Rybniku.
Prezes Siemaszkiewicz, jest otwarty na takie "Nowości".

W Waw-ie Rembertów.
W Goleszowie
W Kędzierzyniu Kożlu, już w niedługim czasie powstanie (300metrów), obecnie mozna z powodzeniem strzelac na 100.

W wielu innych miejscach też są osie 100-metrów, szukać trzeba strzelnic myśliwskich.
Dawmne LOK-owskie ograniczały się do 50 metrów, dla strzelania tarczowego z 0,22 ten dystans był wystarczający.

Pozdr
waldek

Raphael27 - 2008-03-14, 18:01

Witam. Czy ktoś może zna jakieś stronki o kbks-ach??
Old Cadet - 2008-03-20, 10:08

Przepisy są już gotowe.
Jeśli entuzjazm nie wygasł to proszę o zgłoszanie sie do mnie z Prywatną Wiadomością chętnych do współudziału.
Potrzebujemy:
1. Osoby która załatwi strzelnicę: min. 100 m, szerokkość minimum 4 stanowiska. Termin jakaś sobota lub niedziela (ustalanie daty dziennej bez bez sensu, bo zawsze jakaś komuś nie będzie pasować), czas - co najmniej 4 godziny.
2. Osoby która udostępni cele, minimum to po pięć sztuk w każdym gatunku, czyli razem 20 szt. Cele muszą być zgodne z przepisami IMSSU dla karabinu bocznego zapłonu. Link do przepisów IMMSU był juz podawany. Rozsądne jest by podstawa każdej figurki miała otwór na umieszczenie łańcuszka/linki/żyłki zapobiegającej zbytniemu fruwaniu figur.
3. Osoby, która wykona i dostarczy co najmniej 4 podstawy pod cele. W wersji skrajnie ubogiej wystarczą deski ustawione nad ziemią np na oponach, ale poziomo!. Deska (belka) musi mieć co najmniej 150 cm długości i jakieś 10 szerokości.

czekam na zgłoszenia

VALDI - 2008-03-23, 21:21

Cytat:
Przepisy są już gotowe.
Jeśli entuzjazm nie wygasł to proszę o zgłoszanie sie do mnie z Prywatną Wiadomością chętnych do współudziału.
Potrzebujemy:
1. Osoby która załatwi strzelnicę: min. 100 m, szerokkość minimum 4 stanowiska. Termin jakaś sobota lub niedziela (ustalanie daty dziennej bez bez sensu, bo zawsze jakaś komuś nie będzie pasować), czas - co najmniej 4 godziny.
2. Osoby która udostępni cele, minimum to po pięć sztuk w każdym gatunku, czyli razem 20 szt. Cele muszą być zgodne z przepisami IMSSU dla karabinu bocznego zapłonu. Link do przepisów IMMSU był juz podawany. Rozsądne jest by podstawa każdej figurki miała otwór na umieszczenie łańcuszka/linki/żyłki zapobiegającej zbytniemu fruwaniu figur.
3. Osoby, która wykona i dostarczy co najmniej 4 podstawy pod cele. W wersji skrajnie ubogiej wystarczą deski ustawione nad ziemią np na oponach, ale poziomo!. Deska (belka) musi mieć co najmniej 150 cm długości i jakieś 10 szerokości.

czekam na zgłoszenia


Hej.

Moge się podjąć :

1. załatwienia strzelnicy

- Rybnik
- Goleszów
- Kedzierzyn Kożle

2. wykonać stojaki (4 sztuki) myślę, że na początek wystarczy.

3. poprosić "Spinera" o wykonanie zwierzaków (lub pomoc w tym) zapłacimy ze "startowego", którego wysokość ustalimy przed zawodami, aby zapłacić za zwierzaki, nic więcej, jeżeli bedzie nas zbyt mało :| , by zapłacić za pierwszym razem, to zapłacimy w dwóch ratach, a to Nas zobliguje do ponownego spotkania :P .

Pozdr
waldek

ps.

Old Cadet jeżeli możesz to wstaw ten Regulamin do tematu.

VALDI - 2008-04-06, 14:22

Stojaki gotowe.
Strzelnica wstępnie omówiona, jeszcze tylko zgoda Prezesa Siemaszkiewicza i możemy strzelać, trzeba tylko uzgodnić termin -?.

Pozdr
waldek

variag - 2008-08-19, 12:23

Pozwolę sobie zadać pytanie w temacie strzelań tarczowych na 100 metrów nabojem .22LR
Kilka pytań na początek:
-jaka luneta (głównie chodzi mi o optymalne powiększenie)?
-jaki montaż? (tzn max wysoki czy max niski?)
-jaka podpórka pod karabinek? (a może bipod?)

Gdzie można kupić tarcze do konkurencji brenchest? Drukowane na papierze 80g/m2 kiepskie, a drukarka słabo mi ciągnie arkusze powyżej 120g/m2.

I czy ktoś strzela tę "konkurencje" 100 metrów z .22LR?

Fred - 2008-08-19, 22:00

Ja do tej pory ale jedynie z diopterem :)
Raz robilam proby z luneta ale nie byly na tyle lepsze, zeby dociazac sobie karabinu.
Chyba ze strzelanie do czegos innego niz okragla tarcza - wtedy diopter wysiada.

variag - 2008-08-20, 09:45

Mnie jednak bardziej kusi mnie strzelanie z lunetą na 100 metrów.
;)

Old Cadet - 2008-08-20, 14:04

variag napisał/a:
Mnie jednak bardziej kusi mnie strzelanie z lunetą na 100 metrów.
;)


Ale jakie. Precyzjne typu bench-restowego, czy może do metalowych sylwetek (IMSSU)?

Drzewko - 2008-08-20, 19:38

Trafilem niedawno na ta strone:

http://www.6mmbr.com/rimfiretactical.html

Bardzo spodobaly mi sie tego typu zawody.
Jak wyglada w polsce sytuacja z prawem do posiadania tego typu broni?
Jakie warunki trzeba spelnic by legalnie taka bron posiadac i z niej strzelac?

Z gory dziekuje,
- Michal

Fred - 2008-08-20, 20:10

a mi sie podoba ta tabelka porownywijaca .22 u .308 Win w stosunku do opadu i wiatru.

Jest pokazane, ze .22 jest wspanialym zamiennikiem w treningu. To wszystko gra i moge potwierdzic.

Czego nie da sie w .22 trenowac, to innego trzymania broni w porownaniu z .308 Win .
Tam jest troche inny odrzut i chwyt jest wymagany zupelnie inny nie mowiac o jezyku spustowym :one:

variag - 2008-08-20, 22:36

Old Cadet napisał/a:
variag napisał/a:
Mnie jednak bardziej kusi mnie strzelanie z lunetą na 100 metrów.
;)


Ale jakie. Precyzjne typu bench-restowego, czy może do metalowych sylwetek (IMSSU)?

Brenchrest.
100 metrów.

variag - 2008-10-12, 18:43

Dzisiaj postrzelałem na 100 metrów z kbks Vostok Ural SM 2 z przeziernika.
Niestety nie miałem czasu przystrzelić karabinka na 100 metrów, poszedłem po najprostszej linii oporu, z ustawienia na 50 metrów strzeliłem dystans 100 metrów, wyliczyłem opad i tam nakleiłem drugą tarczę, a raczej "środek" tarczy. Nawet jej nie odwróciłem więc miałem dwa czarne kółka jedno prawie pod drugim, ale na zwróciłem krytyczną uwagę dopiero po "teście".
Tarcza 50/20, postawa leżąc z podpórką, 10 strzałów, dwie serie z różnej amunicji.
Aquila Super Extra 95/100 pkt i S&B Standart 96/100 pkt.
Ale z Aquili skupienie było jakby troszeczkę lepsze. ŚPT też jakby był podniesiony o ok 20 mm w stosunku do S&B. A może tylko zabrakło mi precyzji przy zmianie naklejanych tarcz? Gdybym też nie strzelał "w ciemno" (nawet nie miałem lunety) myślę że można by było wystrzelić z 1-2 pkt więcej. Oświetlenie i zmęczenie też trochę dało o sobie znać.
Ale dalej to nie jest to czego oczekiwałem, za dwa tygodnie postrzelam na tym dystansie z innej, mam nadzieje nieco lepszej amunicji.
Skaner na razie mam nieczynny, ale wkleję tarcze.

katigroszek - 2008-10-13, 06:42

Mógłbyś napisac jaka była wielkośc grup?
variag - 2008-10-13, 19:05

katigroszek napisał/a:
Mógłbyś napisac jaka była wielkośc grup?

Wstyd pisać. Myślałem że z "zamkniętych" pójdzie lepiej niż z optyki (c-t-c 48mm x 64mm z Hawke Varmint), c-t-c (poziom - pion) na 100 metrów było:
Aquila 48 mm x 68 mm, gdyby nie jeden pocisk (ale nie nazwę go zerwanym strzałem) było by 58 mm w pionie.
S&B 75mm x 68 mm. Taka rozwlekła w poziomie grupa.
Niestety skaner nie chce mi działać pod Win 98.

TWE - 2008-10-14, 09:10

Witam,
jeżeli to twój sprzęt i masz możliwość kupna lepszej (innej) amunicji to na pewno będziesz miał lepsze wyniki.
Pozdrawiam,
Tomek

sas88 - 2008-10-14, 11:45

Wiesz Mario, nie chcę Cię denerwować :064: , ale tak mi się jakoś przypomniało.
W Adelajdzie na MŚ MLAIC też strzelali 100m leżąc, do takiej samej tarczy. Z tym, że strzelali z prymitywnej, odprzodowej broni, do której załadowania musieli za każdym razem wstawać. Celowniki też mieli prymitywniejsze i nie liczyli sobie "linii" jako wyższej przestrzeliny. I dwu pierwszych wystrzelało po 100 pkt, a trzeci - 98.
Tak, że weź Ty tym Bocτoκ'iem jakie drzwi podeprzyj, albo co... :053:

variag - 2008-10-14, 15:31

sas88 napisał/a:
Wiesz Mario, nie chcę Cię denerwować :064: , ale tak mi się jakoś przypomniało.
W Adelajdzie na MŚ MLAIC też strzelali 100m leżąc, do takiej samej tarczy. Z tym, że strzelali z prymitywnej, odprzodowej broni, do której załadowania musieli za każdym razem wstawać. Celowniki też mieli prymitywniejsze i nie liczyli sobie "linii" jako wyższej przestrzeliny. I dwu pierwszych wystrzelało po 100 pkt, a trzeci - 98.
Tak, że weź Ty tym Bocτoκ'iem jakie drzwi podeprzyj, albo co... :053:

Sasie, zaraz przeliczyłem punktację wg MLAIC i wyszło oczywiście punktów mniej, ale teraz lepszy wynik wyszedł z Aquila bo 93 pkt, zaś z S&B 92 punkty.
Z tym że na mistrzostwach świata nie strzelają z broni obiektowej, jedynie amunicją którą oferuje klub, i nie przystrzelonej do dystansu na którym sie strzela, prawda?
Gdy nastanie ta chwila że na treningi (a to prawie 90 km w obie strony, wiesz przecież bo byłeś) będę jeździł ze swoją bronią i dobraną amunicją wynik mam nadzieje troszkę się poprawi. To jeszcze trochę potrwa.
Zgadnij kto jeszcze oprócz mnie miał jeszcze fantazje strzelać na te 100 metrów?
Zawsze jednak możesz mi rzucić rękawice na tym dystansie, ty ze Stanflem ja z klubowym Wostokiem. Wcześniej przystrzelimy broń do dystansu. Żeby było w miarę obiektywnie po każdym strzale mogę wstawać. Punkty liczymy wg MLAIC.
Najbliższy trening za trzy tygodnie. Co ty na to?
:one:

sas88 - 2008-10-14, 15:43

Z Santfla nie da rady strzelać leżąc. Trzeba Rigby, albo Gibbs'a. Ale zawsze możemy się spróbować na 50 stojąc, off hand. :)
Ty z ta ruska sztachetą, a ja z moją niemiecko - włoską pokraką. Zasady wg. Mlaic. Stoi? Przegrany stawia Finlandię ;) .

variag - 2008-10-14, 15:55

sas88 napisał/a:
Z Santfla nie da rady strzelać leżąc. Trzeba Rigby, albo Gibbs'a. Ale zawsze możemy się spróbować na 50 stojąc, off hand. :)
Ty z ta ruska sztachetą, a ja z moją niemiecko - włoską pokraką. Zasady wg. Mlaic. Stoi?

100 metrów, ty siedząc i ja siedząc. Chociaż nigdy tak nie strzelałem.

sas88 - 2008-10-14, 16:01

Też nie da rady. Sanftl ma taki kształt łoża, że nadaje się jedynie do postawy stojąc. Poza tym zmiana ustawienia dioptra to nie kilka klików jak w nowoczesnej broni, ale ustawianie "analogowe" i potem przystrzeliwanie, bardzo żmudna procedura.
Co się tak boisz tych 50 metrów? Do tarczy tej wielkości z małokalibrowej broni powinienes trafiać w ciemno :D .

katigroszek - 2008-10-15, 08:46

sas88 napisał/a:
[...]Co się tak boisz tych 50 metrów? Do tarczy tej wielkości z małokalibrowej broni powinienes trafiać w ciemno :D .

Tym bardziej Variag, że sam pisałeś, że Wostok przystrzelany na 50m :)

Strzelcie sobie siedząc z podpórką z 50m - wilk będzie syty i owca cała.

Stojąc to z Wostoka na 50m ja się z trudem trzymam w ogóle w tarczy :) Rzuca mną jak po czterech piwkach :) :) :)

TWE - 2008-10-15, 21:19

katigroszek ustaw sobie większą tę dziurkę z przodu, tak żebyś widział duzo białego, może wtedy bedzie ci łatwiej. Na pewno potrzebujesz treningu bezstrzałowego z karabinem.
Pewnie nie będziesz po takiej kuracji strzelał jak Robin Hood, ale co sobie popracujesz to twoje :D :D :D .
Pozdrawiam,
Tomek

katigroszek - 2008-10-15, 22:31

TWE napisał/a:
[...] potrzebujesz treningu bezstrzałowego z karabinem.[...]
Wiem o tym, ale mi na to żal czasu na strzelnicy. Poczekam na własny karabin to sobie popracuję nad wszystkimi postawami w domku mierząc do ściany. To, że ja kiepski teraz jestem to nie znaczy że jeszcze nie będzie dobrze. Ja mam tak, że zwracam uwagę jakie błędy popełniam i je koryguję. Dużo książek czytam i staram się sobie radzic. Ale wszystkie konstruktywne uwagi mile widziane! :)
variag - 2008-10-17, 10:08

Witam.
Skany tarcz dopiero dzisiaj udało mi się wykonać.
Tutaj Aguila:

niżej S&B

Dystans jak w temacie, 100 metrów 10 strzałów z podparciem broni.
Chwalić się nie ma czym, co niektórzy maja lepsze skupienia na tym dystansie z wiatrówek.
Myślę ze za dwa-trzy tygodnie będę miał okazje postrzelać z innej (mam nadzieje ze lepszej) amunicji.

katigroszek - 2008-10-17, 14:16

A na 50 m z tej broni i tej amunicji jaki miewasz rozrzut?
variag - 2008-10-17, 16:29

katigroszek napisał/a:
A na 50 m z tej broni i tej amunicji jaki miewasz rozrzut?

Mniejszy ;)
Spokojnie można się zmieścić w "dziewiątce".

sas88 - 2008-10-17, 16:41

Cytat:
Mniejszy
Spokojnie można się zmieścić w "dziewiątce".


Ale w jakiej tarczy? Bo jak rozumiem na na"setkę" to TS-2. A na 50m?

variag - 2008-10-17, 16:54

sas88 napisał/a:
Cytat:
Mniejszy
Spokojnie można się zmieścić w "dziewiątce".


Ale w jakiej tarczy? Bo jak rozumiem na na"setkę" to TS-2. A na 50m?

Na 50 metrów (5 strzałów z podparcia) do "takiej":

katigroszek - 2008-10-17, 17:02

variag napisał/a:
Na 50 metrów (5 strzałów z podparcia) do "takiej"[...]

No i ładnie! celownikiem troszkę pokręc żeby przesunąc grupę w prawo. Czemu nie strzelasz bez podpórki? Duża satysfakcja, a wynik zbliżony, jak się człowiek postara... Na zawodach to z podpórki nie da rady. A konkurencja w ksp mała - np na Mistrzostwach Warszawy było sześciu gości (dla porównania w psp20 chyba z osiemdziesięciu!). Z niskim wynikiem można się "na pudło" dostac!!! :) I znowu duża satysfakcja!

sas88 - 2008-10-17, 17:06

Cytat:
Czemu nie strzelasz bez podpórki? Duża satysfakcja, a wynik zbliżony, jak się człowiek postara... Na zawodach to z podpórki nie da rady.


To taki Bełchacki zwyczaj. nawet zawody strzelaja tu z podpórki :diabelek: .
A potem się nadymaja jaki to jeden z drugim snajper :> .

variag - 2008-10-17, 17:08

sas88 napisał/a:
Cytat:
Czemu nie strzelasz bez podpórki? Duża satysfakcja, a wynik zbliżony, jak się człowiek postara... Na zawodach to z podpórki nie da rady.


To taki Bełchacki zwyczaj. nawet zawody strzelaja tu z podpórki :diabelek: .
A potem się nadymaja jaki to jeden z drugim snajper :> .

Sas, przecież wiesz że strzelam też z "łokcia".

katigroszek - 2008-10-17, 18:34

sas88 napisał/a:
To taki Bełchacki zwyczaj. nawet zawody strzelaja tu z podpórki[...]
Moja żona jest z Bełchatowa, a nawet z palca nie strzela, nie mówiąc o tym żeby z łokcia czy też z podpórki :)

A serio - mój trener powiedział "Jak będziesz dobrze strzelał z wolnej ręki to z podpórki też, a odwrotnie nie. To nie marnuj czasu na strzelanie z podpórki." Byłem na jednych zawodach, gdzie było dwóch gości z własną bronią, a reszta strzelała z klubowej. Kto nie umiał dobrze założyc i uregulowac pasa, a potem z niego korzystac był bez szans. Trzeba strzelac według takich reguł jakich wymagają na wyjeździe. Trening czyni mistrza.

Cyrograf15 - 2008-10-17, 19:06

Tyle że na zawodach sportowych strzla się z pasa a podpórki są zakazana, za to na zawodach snajperkich pasy są zakazane a podpórki dozwolone.
Wojtek

sas88 - 2008-10-17, 21:52

Cytat:
na zawodach snajperkich pasy są zakazane a podpórki dozwolone.


No przecie mowię, że tu same snajpery :diabel: .

katigroszek - 2008-10-18, 07:27

Strzelanie z podpórki jest dużo łatwiejsze. Strzelanie z pasa wymusza prawidłowe nawyki oddechowe i rozluźnienie mięśni, co potem procentuje przy dwójnogach i podpórkach. Tak uważam.
bartek75 - 2008-10-18, 08:58

Oczywiście ze tak. Katigroszek masz tu 100% rację. Przy strzelaniu z pasa karabin - można tak to ujać - "spoczywa" całkowicie na strzelcu dlatego całkowicie statycznosć broni zależy od strzelca. W przypadku podpórki przednia (lub tylna) część karabinu oparta jest na podłożu (różne ono moze być, ale zazwyczaj strzelcy nie są "jeleniami" i kożystają z takich podpórek, statywów, które ułatwiają celowanie, a nie je utrudniają. Choć różnie to bywa. Kiedyś na zawodach strzelałem na stanowisku na którym był materac (taki łóżkowy na sprężynach). Kiedy zająłem pozycję, pomyślałem: ale miękki, nie to co dechy w naszym klubie, gdzie po 30 min. czujesz wszystkie gnoty, ale kiedy rozpoczalem celowanie lufa tak pływała w górę i dół na tych sprężynach, że myślałem, ze mnie strzeli jasna ch... Kiedy podjechała tarcza, wyglądała jakbym stawiał na niej słupki z przestrzelin.
katigroszek - 2008-10-18, 16:45

Dlatego ja, jak się troszkę znudzę to się nie biorę za strzelanie z podpórki, tylko próbuje siedząc bez podpórki, klęcząc, stojąc. Te dwie ostatnie idą mi kiepsko, ale cwiczenie to jedyny sposób, żeby poprawic statykę. Siedząc już jakoś sobie radzę. Dzięki temu, jak (z rzadka) walnę z podpórki to rezultaty są zazwyczaj bardzo dobre. Może wrzucę jakieś zdjęcia, jak znajdę tarcze (i będę umiał).
katigroszek - 2008-10-21, 06:20

Przy okzaji - jeszcze jeden mały bodziec, by strzelac z wolnej ręki, pracowac nad postawą i wynikiem żeby byc lepszym strzelcem - NRA Classification system :) :

Marksman: do 83,99%
Sharpshooter: 84-88,99%
Expert: 89-93,99%
Master: 94-96,99%
High Master: 97% i więcej

Ja na razie jestem taki górny Expert - 92-93%, ale osiągam takie wyniki często i pracuję nad sobą + planowany zakup własnej broni i wysokiej jakości przeziernika pewnie pozwolą wskoczyc na poziom Master... mam nadzieję :) No ale to tylko leżąc - siedząc, klęcząc i stojąc nadal jest MNÓSTWO do zrobienia!

Zaraz spróbuję wrzucic kilka zdjęc - 50m leżąc bez podpórki. Trzy ostatnie niedziele.

katigroszek - 2008-10-21, 07:12

Ależ mi nie idzie! Strzelam trochę lepiej niż wklejam zdjęcia :) Wybaczcie! Próbuję dalej...

Poddaję się!

Tu jest link do albumu:
http://www.fmix.pl/album/9263/1/strzelectwo.html

a tu jedyne zdjęcie, które "jakoś" się otwiera (magia, normalnie :) ):

[/URL]
[img src="ht...t;]
pg]Obrazek


Jak ktoś umie wkleic lepiej to bardzo proszę - przy okazji się nauczę. A ja dorzucę opis.

bartek75 - 2008-10-21, 10:31

I te wyniki maja być złe??? Tu można zlożyć tylko gratulacje!
Kolego a z jakiej broni strzelasz i z jakiego przeziernika?

katigroszek - 2008-10-21, 15:52

bartek75 napisał/a:
I te wyniki maja być złe??? [...]

Eeee, no nie! Nic takiego nie mówiłem, bo to by była fałszywa skromnośc :) ! Korzystając z klasyfikacji NRA (chociaż oni tam mają trudniejsze strzelanie karabinowe niż statyczne 50m leżąc z małego kalibru) to są wyniki o krok od bardzo dobrych i o dwa od wyśmienitych. I ja to wiem. A wszystko to mimo sporej już krótkowzroczności. Ale - jak pisałem wcześniej - to tylko leżąc. Siedząc jestem w siódemce, klęcząc w czarnym a stojąc - po całej tarczy :D Dużo do zrobienia jeszcze jest i ja to zrobię, a do tego z przyjemnością! :P

Broń - klubowy Wostok CM-2 z fabrycznym przeziernikiem. Celownik oceniam jako nienajlepszy delikatnie mówiąc - jest zamontowany na bocznej szynie i jak się go przesuwa przód-tył to punkt trafienia węduje na boki. Broń ma fantastyczny spust. Nie mam porównania do innych karabinowych, ale żaden pistoletowy się nie umywa. Łoże na czwórkę z minusem.

Jak przyjdzie czas to będę szukał wysokiej klasy przeziernika z filtrami i duperelami i regulowaną przesłoną - mam nadzieję, że już do własnej broni. Założę do tego pytania osobny wątek, żeby otrzymac rady i porady co do tego co, gdzie i jakiej firmy kupic (podoba mi się Centra i Anschutz). Tak że bądźcie czujni! ;)

sas88 - 2008-10-21, 16:28

Mówisz i masz. Czary, mary, szmery, bajery: :)






katigroszek - 2008-10-21, 18:20

sas88 napisał/a:
Mówisz i masz. [...]

Dzięki! Nie mogłem jakoś ustalic prawidłowego linku do obrazka .jpg żeby go wkleic tak, jak Ty to zrobiłeś :(

To ja powiem kilka słów na dokładkę.

Zdjęcia są od najnowszego do najstarszego, więc lecę od dołu.

Pierwsze dwie tarcze to klubowe zawody. Pierwsza seria niżej. Jedna ósemka w sumie się trafiła - ewidentny mój błąd. Wiedziałem, że schrzaniłem i efekt widac wyraźnie. Nie jestem na razie taki machero od losu, żeby móc prwidłowo zrobic tzw. to call a shot - przed spojrzeniem w lunetkę powiedziec gdzie będzie przestrzelina. Na razie wiem tylko kiedy robię wszystko dobrze i musi byc "10", albo jak maszczę - w którą stronę będzie odskok.

Drugie dwie tarcze - dolna przystrzeliwanie broni. Do przeniesienia z magazynu na strzelnicę trzeba zdjąc celownik, więc za każdym razem od nowa Polska Ludowa. Najpierw dwa dolne w jedną dziurkę, potem cztery kliknięcia w górę i trzy górne. Było dobrze więc strzeliłem serię. Wyniki - górna tarcza. Ewidentnie widac, że się inaczej zożyłem plus trzy strzały schrzanione, ale i tak z jednym się udało na "9". Wynik 88/100.

Górne zdjęcie - prawa tarcza - dośc ładna seria, ale znowu trzy odskoki z winy strzelca :( Mimo tego 92/100. Była szansa na więcej, ale zmarnowałem...
Lewa tarcza - ostatnia seria dnia. Raz za razem, bez certolenia. Obraz przyrządów mi się już rozmywał, pośpiech, bo prezes zamykał interes i wszyscy się zbierali, a ja też już byłem porządnie zmęczony. Wnik 136/150 mimo to zadowalający. 90,6%

Zbieram tarcze i je opisuję. Dośc ładnie widac postępy, a to motywuje do dalszych wysiłków.

TWE - 2008-10-21, 19:17

Witam,
w najniższej tarczy jakbyś miał "dobry" :diabel: kalibromierz to być może wyszłoby 5x10 (w tym jedna "łapana") i 5x9 (podobnie). A to już daje 95.
Pozdrawiam,
Tomek

Rob de Guardio - 2008-10-21, 20:28

Strzelaj po dwa strzaly do tarczy.
A lunetę to pożegnaj po próbnych i niech Cię do niej nie ciągnie za często.

Powodzenia. :one:

Rob.

katigroszek - 2008-10-22, 05:46

TWE napisał/a:
Witam,
w najniższej tarczy [...] być może wyszłoby 5x10 [...]

To bym już był "Master" pełną gębą, albo chociaż półgębkiem :) . Ale nigdy tak nie robię sam (co innego czasem sędzia na zawodach). Jak przestrzelina jest "na dwoje babka wróżyła" to zawsze zaniżam wynik o 1 pkt.
Rob de Guardio napisał/a:
Strzelaj po dwa strzaly [...] A lunetę to pożegnaj po próbnych [...]

Po dwa nie da rady. Po pierwsze mam ograniczoną ilośc tych lepszych tekturowych tarcz dających ładniejsze przestrzeliny (gdzie to można kupic? Podrzuccie link!). Po drugie mogę zmieniac tarcze tylko wtedy kiedy pistoleciarze. Strzelenie ksp 20 zajęłoby mi w ten sposób cały dzień.

Luneta mnie już raczej nie psuje. Osiągnąłem taki etap, że dychy mi po prostu wchodzą i jakkolwiek bardzo mnie to cieszy to już dycha nie jest powodem, żeby się "podjarac" i zacząc psuc strzelanie. Oddaje strzał, jestem przekonany, że jest dobrze i po prostu zerkam na cel, żeby się upewnic, że jest. Ale przyznaję, że jeszcze niedawno (marzec-maj) było inaczej -> "Dyszka! Ale mi dzisiaj idzie!" i potem same piątki po całej tarczy :)

Jak kiedyś będę jechał do teściów do Bełchatowa (a będę miał własny sprzęt) to może się umówimy na tej stumetrowej strzelnicy? Nigdy na tyle nie strzelałem.

Paweł L. - 2008-10-22, 06:43

katigroszek napisał:
Po pierwsze mam ograniczoną ilośc tych lepszych tekturowych tarcz dających ładniejsze przestrzeliny (gdzie to można kupic? Podrzuccie link!).
*****************************************************************
Linku nie podrzucę ale adres jak najbardziej.
Gerbo s.c.
* 58-100 Świdnica, Wałbrzyska 16d/1
* dolnośląskie
* Tel.: 0 74 851 40 69
* Fax: (74) 8513869

Używam tych tarcz od dłuższego czasu i nie mam problemów z ich oceną.

pozdrawiam
Paweł L.

P.S.
Wysyłają kurierem

katigroszek - 2008-10-22, 07:06

Dzięki!
U nas na strzelnicy to bez ograniczeń dają tylko te cienkie, a tam lepsze skupienie po prostu wyrywa wielką dziurę :(

Graffiti - 2008-10-22, 21:35

Cytat:

Po drugie mogę zmieniac tarcze tylko wtedy kiedy pistoleciarze. Strzelenie ksp 20 zajęłoby mi w ten sposób cały dzień.


W niedziele przywiozę swój nowy nabytek (KK150) :D i spróbuję namówić naszego Prezesa do otwarcia schronu. Będzie można zmieniać tarcze "pod ostrzałem".
Graffiti

katigroszek - 2008-10-23, 07:09

Graffiti napisał/a:
[...] nowy nabytek (KK150) :D [...]
Z tym schronem to coś się popsiuło jakiś czas temu i stąd brak wstępu. Tak słyszałem, byc może błędnie. A karabinek - git. Jakie przyrządy? Najważniejsze, że szyna zdaje się na wierzchu komory zamkowej. Będę mógł sobie trachnąc piątkę na 50m? :) Ładnie proszę!
Graffiti - 2008-10-23, 14:13

Mówisz i masz :D Przyrządy oryginalne, prawie fabryczny komplet.
katigroszek - 2008-10-23, 18:20

Super! :064: Z celownikiem to się ładnie udało!
No ale lunetki w tym pierwszym (nie kupionym w końcu) trochę chyba jednak żal... Co to był za sprzęt? Też KK 150? Chyba jednak coś rosyjskiego... Nie pamiętam już.

Graffiti - 2008-10-23, 20:31

katigroszek napisał/a:
Super! :064: Z celownikiem to się ładnie udało!
No ale lunetki w tym pierwszym (nie kupionym w końcu) trochę chyba jednak żal... Co to był za sprzęt? Też KK 150? Chyba jednak coś rosyjskiego... Nie pamiętam już.

Ten pierwszy to taki puszkobijca TOZ 17, chociaż czytając forum http://rimfireshooting.com użytkownicy obchwalali jaki to celny, ale tam właściciele wszystko chwalą ;) . Lunety i montażu faktycznie trochę żal bo cena była bajka - karabin gratis, ale chrzanić to montaż dobry BKL (chyba) mam, a lunetę jakąś sobie znajdę.

sas88 - 2008-10-23, 23:58

Cytat:
Jak kiedyś będę jechał do teściów do Bełchatowa (a będę miał własny sprzęt) to może się umówimy na tej stumetrowej strzelnicy? Nigdy na tyle nie strzelałem


To się nazywa dobry zięć :D .
Variag strzela te 100m na strzelnicy w Radomsku. W Bełchatowie to najwyżej po przekątnej ;)

katigroszek - 2008-10-24, 06:04

A z Bełchatowa do Radomska to ile jest? Jakieś 40 km chyba? No to daleko to to nie jest!
katigroszek - 2008-10-26, 18:12

Karabin kk-150 wypróbowany i działa jak konstruktor umyślił = czytaj "jak marzenie". A młodszy jest ode mnie tylko o dwa lata, a wygląda (również łoże!) jakby dopiero dwa lata miał. I jedną dziurkę robi amunicją średniej klasy! No i jest to zazwyczaj dziurka w dziesiątce! :) Tarcz nie mogę zaprezentowac bo mi kolega potem rozstrzeliwał wszystkie z Wostoka siedząc bez podpórki :)
variag - 2008-10-26, 19:14

A ja męczyłem dzisiaj 100 metrów, oczywiście z podpórką.
Najpierw z przeziernika (zrobiłem skany jeśli kogoś to zaciekawi) potem z celownikiem optycznym. Ale z optyki dzisiaj to już nie sam ;)
Strzelałem z trzech rodzajów "niszowej" amunicji: Lapua Standart Plus, S&B HV HP i S&B Standart.
Strzelam jak się okazuje beznadziejnie, nawet z Lapuy:

Dość podobnie wyglądały przestrzeliny z S&B HV HP, z tym że strzelałem (a raczej strzelaliśmy) z nastawą o 6 klików w dół. Była to amunicja wyraźnie szybsza, o mniejszym opadzie ale sporym rozrzucie.

A to moja dzisiejsza najlepsza seria pięciu (ostatnich naboi z paczki!) strzałów z S&B Standart:

Karabin Wostok z optyką Hawke Varmint II 3-12x44 AO.
A do tego ostatniego złożenia zmobilizowała mnie tarcza kolegi który strzelił podobne skupienie dla pięciu taką samą amunicją. Z tym że nieskromnie myślę że to moje było jednak troszkę lepsze ;)
Pobieżny pomiar c-t-c to 23mm (poziom) x 21 mm (pion).

Strzelanie z taką niezbyt wysokich "lotów" optyką może być przyczyną sporego stresu, każda zmiana nastaw tego celownika choćby o jeden klik w poziomie i jeden klik w pionie powodowała "harce" pocisków na tarczy!
Wychodzi na to że dopiero "utrzęsienie" celownika daje jakąś stabilność i powtarzalnośc strzałów.

Co tam dużo pisać, spędziłem dzisiaj miłe chwile na strzelnicy, dopisywała pogoda i humory, coś mi się wydaje że ostatnie takie piękne chwile w tym roku.
:/
Teraz to już trzeba chyba czekać wiosny...

bigmachina - 2008-10-27, 10:06

He He,Mario szkoda ,że ja swoją wyrzuciłem też było co pokazać a tak? :/.
Następnym razem nie wyrzucę tarczy :!:
Dzień spędzony na strzelnicy był bardzo miłą odskocznią od dnia codziennego...
do następnego razu:)

katigroszek - 2008-10-27, 17:36

No i ładnie! Zwłaszcza ta ostatnia. Czemu Wy chłopaki tarcze wywalacie? Przecież pomijając ich motywujący wpływ na strzelca jak widac jak się wyniki poprawiają to to przyjemnie jest w zimie sobie wyciągnąc i rzucic okiem. Albo się komuś pochwalic :)
A dla mnie w niedzielę to chyba biomet był niekorzystny, bo siałem po całej tarczy, za wyjątkiem przystrzeliwania KK-150 z podpórki. Właściciel KK-150 myśli o optyce :)

bigmachina - 2008-10-27, 21:43

noooo, kolega katigroszek ma racje takie 2-wie piękne dziesiątki miałem a tu teraz nie ma co pokazać :/ :| :/ :!:
katigroszek - 2008-10-28, 07:36

Ja mam wszystkie swoje lepsze tarcze (zazwyczaj co najmniej najlepszą z danego dnia) i do tego opisane datą wynikiem i uwagami. Czasem dobie do nich sięgam i sprawia mi to sporą przyjemnośc. Polecam! Mamy też lepiej od pistoleciarzy, bo oni musieliby straszne płachty papieru zbierac :)

Co do dziesiątek - strzelanie na skupienie jest dobre jak się testuje amunicję. Jak się już wybierze - trzeba kręcic pokrętełkami i strzelac dychy! Miałem mnóstwo ładnych skupień w szóstkach i siódemkach, ale tak się nie wygrywa zawodów.

variag - 2008-10-28, 08:56

katigroszek napisał/a:

Właściciel KK-150 myśli o optyce

A ja o KK 150 ;)
Bo optykę to już mam :)
A na poważnie marzy mi się inny karabinek i inny celownik optyczny, acha, mówiłem bigmachinie żeby wziął swoją tarczę to się spytał:" a po co?"
Właśnie po to żeby wiedzieć gdzie jesteśmy i czy zmierzamy we właściwym kierunku.
Lub jak radzi kolega katigroszek by podumać zimowym wieczorem nad nimi.
katigroszek napisał/a:

Jak kiedyś będę jechał do teściów do Bełchatowa (a będę miał własny sprzęt) to może się umówimy na tej stumetrowej strzelnicy? Nigdy na tyle nie strzelałem

Czemu tak rzadko odwiedzasz teściów? ;)
A postrzelać można oczywiście z broni klubowej, amunicje też kupisz na miejscu.
Może też i kolega sas88 da się wreszcie namówić na ten stumetrowy pojedynek CP vs .22LR?
:P

Myślę że na 100 metrów z broni na nabój .22LR można by też postrzelać na strzelnicach myśliwskich, raczej każda dysponuje taką osią. Kwestia tylko czy gospodarz strzelnicy będzie kontent z takich "gości".

Chociaż z tego co wyszperałem na zachodzie bardziej popularne jest strzelanie brenchestrowe z .22LR na 50 metrów do jakichś oficjalnych tarcz USRA-IR50/50. Ale gdzie kupić takie tarcze w Polsce?

W swojej naiwności wpisałem w wyszukiwarce adres: www.benchrest.pl ale okazuje się że domena jest wolna ;)

katigroszek - 2008-10-28, 14:03

variag napisał/a:
[...] marzy mi się inny karabinek i inny celownik optyczny, [...]
Czemu tak rzadko odwiedzasz teściów? ;)
A postrzelać można oczywiście z broni klubowej, amunicje też kupisz na miejscu.
Może też i kolega sas88 da się wreszcie namówić na ten stumetrowy pojedynek CP vs .22LR?
Myślę że na 100 metrów z broni na nabój .22LR można by też postrzelać na strzelnicach myśliwskich, raczej każda dysponuje taką osią. Kwestia tylko czy gospodarz strzelnicy będzie kontent z takich "gości".[...]


Jaka broń Ci się marzy? Napisz to i ja napiszę! :)

Co tam macie w klubie? Prócz Wostoków. Wasze Wostoki mają szynę na górze czy z boku komory zamkowej?

Do teściów jeżdżę teraz bardzo rzadko, bo mamy sześciomiesięczną dziewczynkę. Oni jeżdżą do nas.

Z myśliwymi będziemy gadac, bo mają oś 100m w Starachowicach.

Ja to bym chętnie postrzelał tak, jak to już raz było w linku na forum: http://www.6mmbr.com/rimfiretactical.html Ale do tego to raczej trzeba miec własny sprzęt z optyką i znac opad na różne odległości. Z klubowej ciężko, a z przeziernika chyba w ogóle niemożliwe...

variag - 2008-10-30, 10:29

W klubie są Wostoki SM z boczną i z górną szyną. Oprócz tego jeden TOZ który cieszy się o dziwo sporym powodzeniem na strzelnicy.
Strzelanie na dystansie 25-50-100 metrów mam już za sobą. Zapomniałem tylko o 75 metrze.
Zaletą przy tym okazał się mil dot celownika.
Na 25 metrów chyba 2 i 1/2 górnym dotem, a na 50 metrów trzecim górnym w punkt.
Na 75 metrów myślę że było by to coś pomiędzy 1 1/2 a 1 górny dot.
Dla lunety przystrzelonej w punkt na 100 metrów.
Ale nie jestem pewien tych danych, tak z ciekawości tylko strzelałem i nawet nie spisałem poprawek.
I nie wiem też czy w tym roku uda mi się jeszcze odmierzyć i ostrzelać te dystanse.
Ale jak w piosence: "wszystko się może zdarzyć" ;)
A tutaj skan 10 strzałów z przeziernika na 100 metrów z amunicji Lapua Standart Plus.
Tarcza pomyłkowo została przyklejona odwrotnie tzn "do góry nogami", ale zachowuje jej układ i nie odwróciłem skanu tarczy.

Gdyby nie te dwa "odskoki" po prawo ;)
I gdybym jeszcze wiedział na co je zrzucić, na wiatr, na świecące ostro słońce, na łażenie po mokrej trawie w te i nazad, na stres bo nie byłem sam na strzelnicy, na zmianę amunicji a może na zmianę czasu tego dnia?
Wychodzi na to że pozostaję tylko ja jako winny ;)
A tak wygląda stary klubowy Wostok SM-2 wyposażony w optykę:

Python - 2008-10-30, 15:10

Na słońce możesz zrzucić układanie się przestrzelin pod celem - jeśli miałeś je nad sobą, za sobą albo przed sobą.
katigroszek - 2008-10-30, 16:28

Paweł L. napisał/a:
[...]Linku nie podrzucę ale adres jak najbardziej.
Gerbo s.c.[...]Wysyłają kurierem
Wielkie dzięki! Właśnie na moim stoliku leży 250 szt ich wyrobu :) Wygląda bardzo dobrze, ale na moje nieszczęście dorzucili na smaka tarczę Krugera, która... no jest piękna po prostu! :) Ale to jak będę strzelał 99% :) To znaczy nie "jak" tylko "jeśli".

Tu jest link do tego sklepu (dzięki, Graffiti!): http://www.gerbo.sitenet.pl

Skupienie ładne. Powinieneś spróbowac z optyką. A tak w ogóle to jaki to celownik na tym karabinie (mam kiepski transfer i mi się powiększenie nie otwiera).

Ja będę mierzył na pierwszy ogień w Iża Bi-7. Wrzucę na niego optykę i będzie fajny plinker do nauki postaw. Krótki i składny, szybki w przeładowaniu: http://www.koltun.pl/biath.jpg

A oprócz tego coś na zawody... Anschutz albo Sauer (z pewych supertajnych względów :) ).

Z moich doświadczeń wynika, że w przypadku oświetlenia przez ostre słońce części tarczy jest przesunięcie całej grupy przestrzelin w stronę przeciwną. Zastanawiałem się nad tym ciutkę i mi wyszło, że jasna częśc w przezierniku wydaje się większa i koryguję niepotrzebnie w drugą stronę, żeby było mniej jasnego w przezierniku. Ale w optyce to chyba ten efekt albo powinien byc słabszy albo nie występowac.

variag - 2008-10-31, 09:17

Jeśli pytanie o optykę było do mnie to na zdjęciu jest celownik Hawke Varmint II 3-12x44 AO Mil-Dot.
Kiedyś może posadzę go na WEIHRAUCH HW 660 Match ;-)
Ale nie miałem nigdy HW 660 w rękach i na pewno nie kupiłbym nie strzelając wcześniej z niego. Nawet nie znam opini, o HW 66 zdania były mocno podzielone, no ale to był inny kaliber.
Wracając do celownika, siatka jest w Hawke cienka, nie przesłania celu, na 100 metrów widać w miarę dobrze przestrzeliny na białej tarczy.
Więc gdyby nie podejrzenie z mojej strony o gubienie zera po korektach pokrętłami do zabawy w strzelanie byłby OK.
Cóż, mogłem kupić celownik nowy a nie kusić się na używany :-(

Przydała by się muszla oczna na okular (i to bardzo) oraz sunshader na obiektyw. Nie jest drogi, ok 110 pln kosztuje oryginalny. Ale nie będzie to na pewno mój docelowy obiektyw więc nie będę go "przystrajał" ;)
A muszli ocznej (taniej) jakoś w sklepie nie mogę spotkać.

Co do samych tarcz strzelanych z przeziernika na 100 metrów, to są to tarcze bez jakiegokolwiek przebierania, tylko 10 strzałów z każdej amunicji i koniec. Jeśli coś wychodzi nie tak widać to na tarczy. Nie wrzucałem jedynie skanu tarczy z amunicji S&B HV HP.

Myślę że w przyszłym roku Lapua bedzie moją klubową ulubioną amunicją na treningach ;)

katigroszek - 2008-10-31, 13:42

Ano do Ciebie!

Ja mam strasznie wydumane wymagania co do optyki :) Ci co wiedzą to się ze mnie podśmiewają, to nie powiem jakie :)

Karabinek git i cena bardzo przyjemna jak za nową broń... Wygląda też z grubsza jak mój ulubiony Sauer TR200 .22 lr, nad którym ma taką przewagę, że tamten jest trzykrotnie droższy. Ale ma jedną supertajną zaletę (którą sprawdzam drogą mailową) :)

ukiwas - 2008-10-31, 16:55

katigroszek napisał/a:
... Wygląda też z grubsza jak mój ulubiony Sauer TR200 .22 lr, nad którym ma taką przewagę, że tamten jest trzykrotnie droższy. Ale ma jedną supertajną zaletę (którą sprawdzam drogą mailową) :)


Chyba się domyślam o jaką zaletę chodzi :027:

katigroszek - 2008-10-31, 17:09

ukiwas napisał/a:
Chyba się domyślam o jaką zaletę chodzi :027:
No myślę, że się domyślasz! Taki stary Sauerowy wyjadacz! :) Napisałem Ci zresztą w PW o co dokładnie chodzi. :diabel:
TWE - 2008-10-31, 17:27

Pytanie lajkonika: jak wygląda Sauer TR200 .22 lr?
Tomek

katigroszek - 2008-10-31, 18:22

Nie wiem czy wiesz jak wygląda zwykły TR200 i pytasz o różnicę czy też nie wiesz jak TR200 wygląda w ogóle - ani zwykły ani małokalibrowy - dlatego (bez złośliwości) odpowiem na dwa sposoby:

Małokalibrowy od "wielkokalibrowego" na oko prawie niczym się nie różni. Wewnętrznie ma inny zamek, lufę i specjalny adapter wkładany w miejsce magazynka, który stanowi gniazdo magazynków na naboje .22 lr

"Zwykły" Sauer 200TR wygląda tak: http://triebel-shop.com/popup_image.php?pID=18021
Można sobie dokupic łoże Mcmillan od SSG 3000 ( http://triebel-shop.com/popup_image.php?pID=9596 ) i montaż do optyki ( http://triebel-shop.com/popup_image.php?pID=14426 ) i dwójnóg ( http://triebel-shop.com/popup_image.php?pID=7849 ) i wtedy, za wyjątkiem hamulca wylotowego wygląda tak: http://triebel-shop.com/popup_image.php?pID=17896

Dodatkowo, co właśnie sprawdzam, można prawdopodobnie do wersji .22 lr dokupic zestaw zamek+lufa+magazynek i miec precyzyjny kcz :) <- karty na stół, kawa na ławę :) Tylko drogo...

bigmachina - 2008-10-31, 21:53

Kurde co za "snajperka" aż mi ślinka pociekła,żeby z takiej popykać:D
katigroszek - 2008-11-01, 06:45

bigmachina napisał/a:
[...]aż mi ślinka pociekła,[...]
Będę się powtarzał (już ze trzy razy o tym naforum pisałem) ale dodatkowo to nabój 6,5x55 jest pod względem balistycznym znacznie lepszy niż .308 (jest naddźwiękowy do jakichś 1100m, a .308 o trzysta mniej - wszystko oczywiście zależy od konkretnej elaboracji) i w związku z tym bardziej odporny na wiatr i bardziej płaskotorowy. Do tego mniejszy odrzut - same plusy :)

Dodatkowo na MSPO w Kielcach obmacywałem najróżniejsze karabiny i Sauer SSG 3000 (właściwie TR200 z innym łożem i lufą z hamulcem wylotowym) bije na głowę AI AW kulturką pracy zamka, działaniem i umiejscowieniem bezpiecznika, wygodą łoża, pracą spustu, ceną (14000 vs okolice 25000-30000) no i urodą :) Lufę ma też szybkowymienną i w dodatku zamek ryglowany jest w lufie, a nie w komorze zamkowej jak w AI.

Mówiąc krótko - Sauer, my love! :one:

ukiwas - 2008-11-01, 14:08

katigroszek napisał/a:
Mówiąc krótko - Sauer, my love! :one:


Hehe, moja też. Dzisiaj pozwoliłem sobie troszkę lufę zagrzać (bo ręce marzły :one: )

katigroszek - 2008-11-06, 16:19

variag napisał/a:
[...]Kiedyś może posadzę go na WEIHRAUCH HW 660 Match ;-)[...]
Byłem dzisiaj złożyc wniosek w KWP. Mają w depozycie Weihraucha HW 660 :)
i ja go BYC MOŻE kupię jeśli dostanę pozwolenie :) Jeśli tak - możemy się umówic w okolicach Bałchatowa na strzelnicy to sobie przetestujesz na żywo. Pewnie będzie też za jakiś czas na sprzedaż, bo moja docelowa broń jest inna. A ja o rzeczy bardzo dbam :) więc z dobrych rąk to będzie dobry zakup!

variag - 2008-11-06, 18:11

katigroszek napisał/a:
variag napisał/a:
[...]Kiedyś może posadzę go na WEIHRAUCH HW 660 Match ;-)[...]
Byłem dzisiaj złożyc wniosek w KWP. Mają w depozycie Weihraucha HW 660 :)
i ja go BYC MOŻE kupię jeśli dostanę pozwolenie :) Jeśli tak - możemy się umówic w okolicach Bałchatowa na strzelnicy to sobie przetestujesz na żywo. Pewnie będzie też za jakiś czas na sprzedaż, bo moja docelowa broń jest inna. A ja o rzeczy bardzo dbam :) więc z dobrych rąk to będzie dobry zakup!

Jestem jak najbardziej "za"
:one:

variag - 2008-11-09, 17:16

katigroszek napisał/a:

Ale do tego to raczej trzeba miec własny sprzęt z optyką i znac opad na różne odległości. Z klubowej ciężko, a z przeziernika chyba w ogóle niemożliwe...

O mały włos bym dzisiaj zapomniał przystrzelić dystanse do 100 metrów.
Amunicja Geco .22lr Rifle
Broń Wostok SM-2 przystrzelona w punkt na 100 metrów, optyka Hawke, powiększenie x12 paralaksa ustawiona na 100 metrów.

25 metrów, przewyższenie 50 mm, w punkt górny 2 dot
50 metrów, przewyższenie 95 mm, w punkt górny 2 1/2 dot
75 metrów, przewyższenie 65 mm, w punkt górny 1 dot
100 metrów w punkt "10".
Do każdej tarczy strzelałem pięć naboi środkiem krzyża celując w "10" plus strzał kontrolny w "10" korzystając z poprawki na siatce Mil dot żeby potwierdzić wartość.
A z ciekawości podstawie dane do kalkulatora balistycznego ;)

mura - 2009-01-04, 18:31

Małe strzelanko dzisiaj.


"10" to nie ta czarna kropa, przykleiłem ją bo nie widziałem tarczy.



katigroszek - 2009-01-04, 19:37

Jaka broń? Heanel? Bo nie widać dobrze (zdjęcia broni robione z lampą zawsze wychodzą chu... kiepsko wychodzą :one: ).

Cele robią wrażenie! Zwłaszcza ten jeden z samymi dychami i pięknym skupieniem! Gratuluję!

mura - 2009-01-04, 19:53

Tarcze wybrane z 8 :) Lekko przerobiony KK150. Tarcze sam robiłem. 10 = 1 minuta kątowa na 100 m. czyli 29 mm.
1 MOA to mój cel :) do osiągnięcia
Tak wygląda teraz:

a tak ma wylądać :)

lub tak :)

tam można więcej http://www.wpgbc.com/gallery.htm

9x19 - 2009-01-04, 20:16

Niezłe, niezłe. I tarcze i karabinek . :)

:one:

bocian7777 - 2009-01-05, 00:23

Witam

Nieśmiało zapytam o amunicję. I do moich uszu nie dociera, że 80zł za pudełko :)
I jeszcze jedno pytanie, do wszystkich - z KBKS-u można strzelać znacznie dalej,
czy na odl. 200m amunicja subsonik będzie najlepsza, jak ma to miejsce przy strzelaniu
na 100m. Czy należy skorzystać z bardzo silnej amunicji 40grain.

Pozdrawiam serdecznie bocian

mura - 2009-01-05, 05:14

Strzelam z amunicji SK "puszka", Eley Standard, CCI Standard za 17 zł. paczka. Mam też kilka rodzajów bardzo mocnej amunicji, ale efekt nie jest zadowalający. Na forum http://www.rimfirecentral.com/ gdzie ludzie strzelają już wiele lat z takiej broni, twierdzą jednoznaczne że efekt będzie gorszy. Dwukrotne przejście bariery dżwięku: turbulencje i zmiany rozkładu ciśnienia opływającego pocisk powietrza. Efektem jest mała powtarzalność. Piszą wprost: płacisz za to co masz na tarczy. Czym droższa amunicja, tym lepszy rezultat. Jednak nawet tam, gdzie amunicja jest o połowę tańsza niż u nas, nie szaleją z bardzo drogą.
katigroszek - 2009-01-05, 07:23

mura napisał/a:
[...]Tak wygląda teraz: [...] a tak ma wylądać :) [...]


Wygląda dobrze! Ale jeśli masz czas chęć i pieniądze żeby przy nim pogrzebać to mój wybór to byłby ten Ruger na samym dole (jeśli chodzi o łoże i lufę oczywiście). A cele wybrane czy nie - ładne! Też pójdę w tym kierunku jak tylko "zrealizuję" promesę :one:

Jest na tej stronie co podałeś, Mura, taki karabin z dziurawą osadą (czwarty od dołu). Ależ fajnie to wygląda! Super!

Przy okazji tych kolorowych sklejkowych kolb - nie wiecie gdzie można w Polsce (lub niedaleko) kupić laminat drewniany wysokiej jakości i dużej grubości (na rękojeść do pistoletu sportowego). Chciałbym sobie dorobić okładki do gnata. Musi być jeden bardzo gruby kawałek sklejki. Najchętniej żółto-czarny (pszczółka), ale inne też wchodzą w grę. Z góry pięknie dziękuję za pomoc.

variag - 2009-01-05, 17:23

Może przez zimę ktoś zaproponował by jakąś tarczę którą uznalibyśmy za standard dla kbks 100m? Choćby tylko standard dla podforum WBP.

Już wiadomo że musi być biała żeby dobrze było widać przestrzeliny i posiadać czarny punkt/element który posłuży za cel.
Wiosną pewnie znowu dłużej będziemy przebywać na strzelnicach.
:diabel:

Raz że standaryzacja podniosła by prestiż strzelania z kbks na 100 metrów, dwa można by łatwiej porównać punkty lub skupienie.
Może wreszcie wiosną jakieś zawody na tym dystansie dla broni kalibru 22lr?

Zaproponowałbym coś w stylu oficjalnej tarczy do brenchrestu, myślę o tej podwójnej z rosyjskiej strony www, z tym że w układzie poziomym nie pionowym.

katigroszek - 2009-01-05, 19:17

variag napisał/a:
[...] tarczę którą uznalibyśmy za standard dla kbks 100m? [...]
Nie mam doświadczenia, ale chyba by mi się podobało, żeby tarcza miała w pionie na środku u dołu czarny, pusty w środku romb (taki jak ten kwadrat u góry na tych benchrestowych) "po skosie" - rogami w górę-dół i w boki. Na takim celu siatki typu fine plex powinno się chyba dać ładnie ustawiać i przeklikać punk trafienia w górę w obszar celu.

Co myślcie? Bo może ja głupoty pieprzę?

mura - 2009-01-05, 19:19

variag napisał/a:
Może przez zimę ktoś zaproponował by jakąś tarczę którą uznalibyśmy za standard dla kbks 100m? ....


Ja proponuję swoją. Elementem uniwersalnym w niej, jest oparcie na minucie kątowej. Jest ona standardem w opisach i porównaniach (jako jednostka) również w broni centralnego zapłonu. Pole o wartości „10”, ma średnicę 1 MOA na dystansie 100 metrów (29 mm). Kolejne biało szare pierścienie rosną o 1/2 MOA. Strzał poza pierścienie, oceniane jest jako „0”. Jest dobrze widoczna z dystansu 100m (sprawdzone) w lunecie od 6x. Zamieszczone są na niej trzy pola: próbne, 1 seria, 2 seria. Wszystkie na 5 strzałów.

Chętnym prześlę w PDF na maila.

katigroszek - 2009-01-05, 20:19

To ja poproszę!

katigroszek[(at)]tlen.pl

Z góry pięknie dziękuję!

(i dobranoc!)

mura - 2009-01-05, 20:33

wysłane
mura - 2009-01-05, 21:02







Jako ciekawostkę podaję że już od kilku lat produkują twałe lufy .22 z aluminium :) również dla .17HMR O celności benchrestowej :galy:

9x19 - 2009-01-05, 21:09

mura napisał/a:
... Chętnym prześlę w PDF na maila.

Też poproszę ksgarda@onet.eu

:one:

katigroszek - 2009-01-05, 21:14

Mura - dostałem (dzięki) i też coś przesłałem (z małą prośbą).
Fred - 2009-01-05, 21:37

Chetnie zalapie sie na takie strzelanie do tarczy
Podeslij mi PDF'a prosze - umieszcze go dla innych na portalu do sciagania
email
adrian(at)bismor.de

bocian7777 - 2009-01-05, 23:41

Witam

Nie chcę zakładać nowego tematu - mura wspomniał o lufach ze stopu aluminium, a jaka jest trwałość luf ze stali nierdzewnej ?. Żony KBKS po 3k strzałów wygląda jak GL :/ .Nie wiem
czy skupienie uległo pogorszeniu, bo ostatnio strzelałem tylko puszki i tarcze też, ale pozycja stojąc. Jeszcze się kręci, bo pocisk w tarczy robi ładną okrągłą dziurkę.

Pozdrawiam serdecznie bocian

mura - 2009-01-06, 05:17

Ktoś od Rugera napisał że wymienili lufę testową .22 po ok. 3 000 000 strzałow z powodów innych niż celność. Na http://www.snipercentral.com/forums/ napisali że w niczym nie ustępuje jakości luf z normalnej stali (centralny zapłon, elaboracje wysokoenergetyczne). A przewyższa ją w kwestii odporności cieplnej. O tych aluminiowych piszą że wytrzymują lata eksploatacji, a na pewno nierdzewka jest twardsza od jakiegokolwiek aluminium.
katigroszek - 2009-01-06, 07:09

bocian7777 napisał/a:
[...] jaka jest trwałość luf ze stali nierdzewnej [...]
Stalowa lufa dobrej jakości w dwudziestce dwójce to podobno (mówiąc krótko i w uproszczeniu) jest wiecznotrwała. Pocisk miękki i z reguły bez płaszcza, prędkości nieduże, łuska nie butelkowa i o małej pojemności - co tu ma zużywać lufę? :one: Chyba, że ktoś każdy nabój macza pociskiem w piachu przed załadowaniem.

Ciekawe czy lufy aluminiowe się równie dobrze trzymają i o ile są lżejsze i ewentualnie sztywniejsze (no bo jakie jeszcze inne mogą mieć zalety?)

W temacie laminatu na rękojeść pistoletu nikt nic nie wie? Fred - Ty jesteś "na zachodzie" zdaje się? Jakiś link może podrzucisz?

mura - 2009-01-06, 18:30

Ciekawa odpowiedź ze: http://www.snipercentral.com/

Ridgerunner665 napisał/a:
I know a little about steel...I forge heavy duty pistons (as in very large boats and hospital backup generators) 12 hours a day, 5 days a week. And also I have shot enough rounds to "shoot out" more than 1 barrel in my lifetime.

Chromoly is harder than stainless...the rifling will last longer in a chromoly barrel.

Stainless is far more resistant to heat erosion...the throat will last longer in a stainless barrel.

Both are capable of fine accuracy...


So pick your poison.


A to prawidłowy ślad potwierdzający że korona jest ok.


mura - 2009-01-06, 18:36

katigroszek napisał/a:
...Chciałbym sobie dorobić okładki do gnata. ...Najchętniej żółto-czarny (pszczółka),.


:) KILLER BEE


katigroszek - 2009-01-06, 20:15

mura napisał/a:
[...] :) KILLER BEE [...]
No! Niezła spluwa! Zaczynają mnie brać te Rugerki semi auto... A mam dwie wolne promesy! :diabel:

Ale ja do pistoletu chciałem (tzw "walteroiż" 35 M). Rękojeści pistoletowe wychodzą w kontrastowym laminacie fajniej niż łoża karabinowe bo mają większe wypukłości/wgłębienia blisko siebie (zwłaszcza jeśli sklejka ma cienkie warstwy i kontrastowe kolory). W karabinach jest zawsze sporo płaszczyzn, a wtedy efekt jest gorszy.

mura - 2009-01-07, 18:12

Żebyście nie pomyśleli że aluminiun to herezja to popatrzcie na lufy z włókna węglowego :)




"This is the ORIGINAL lightweight tension barrel design. The THM Tension Barrel consists of a special taper honed match barrel and chamber. The carbon fiber or aluminum sleeve is “tensioned” on the barrel to provide a very rigid, accurate, lightweight barrel. This is the ultimate lightweight barrel in terms of accuracy and functioning."

variag - 2009-01-07, 19:28

mura napisał/a:

Chętnym prześlę w PDF na maila.

Serdecznie dziękuję.
Jeszce tylko zakupię papier o nieco większej gramaturze i rozpocznę wydruki.
Padający za oknem śnieg sugeruje ze nieprędko skorzystam z tych tarcz :zly:

mura - 2009-01-07, 19:46

variag napisał/a:
...Padający za oknem śnieg sugeruje ze nieprędko skorzystam z tych tarcz :zly:


Właśnie taką pogodę uwielbiam na strzelnicy. Może dlatego że jest zadaszenie :) Cicho, spokój, przyjemny widok. Mogę skupić się na tym co akurat mam ze sobą. Bez pośpiechu. Jak w sobotę będzie zimno to zakładam kalesony i narciarskie spodnie. Nie ma totamto :)
Trzeba się tylko dobrze zaopatrzyć :) (to nie moje zdjęcia)


variag - 2009-01-07, 20:22

Cytat:

Właśnie taką pogodę uwielbiam na strzelnicy. Może dlatego że jest zadaszenie :) Cicho, spokój, przyjemny widok. Mogę skupić się na tym co akurat mam ze sobą. Bez pośpiechu. Jak w sobotę będzie zimno to zakładam kalesony i narciarskie spodnie. Nie ma totamto

Ja na strzelnicy byłem sobota/niedziela :D
A od poniedziałku: syrop, fervex, herbata z cytryna i miodem itp
Jak to mówią zawsze jest coś za coś ;)

Rlyeh - 2009-01-07, 20:22

mura napisał/a:

Chętnym prześlę w PDF na maila.

Doszło. Dzięki!

TWE - 2009-01-07, 20:34

W nawiązaniu do "dziwnych luf". Czy miałoby sens zawinięcie, zalanie lufy jakimś materiałem (np. gumą lub innym plastikiem), który ograniczałby lub tłumił drgania lufy? Czy działałoby to jak grubsza lufa, ale lżejsza?
Pozdrawiam,
Tomek

mura - 2009-01-07, 20:53

Tak właśnie zrobione są te karbonowe. Tylko jest to w jakiś sposób napinane. Może termicznie.
katigroszek - 2009-01-08, 07:13

mura napisał/a:
Tak właśnie zrobione są te karbonowe. [...]
No ale to de facto nie jest jednak lufa karbonowa tylko konwencjonalna lufa płaszczowa, czy jak tam się to nazywa. Bo w pierwszej chwili myślałem, że jakimś cudem ktoś zrobił bruzdowaną lufę niemetalową. A to by był shock (zwłaszcza dla obsługi lotnisk :diabel: ).
katigroszek - 2009-01-08, 07:15

mura napisał/a:
[...] Cicho, spokój, przyjemny widok. Mogę skupić się na tym co akurat mam ze sobą. Bez pośpiechu. [...] zakładam kalesony i [...] Nie ma totamto :) [...]

Prawda - nie ma nic lepszego dla karabiniarza niż pusta strzelnica. Nikt przez ramię nie zagląda i się można skoncentrować i oddać przyjemności! Ale w wakacje też jest czasem nieźle! A nie tylko jak śnieg.

katigroszek - 2009-03-24, 12:41

Ja już jestem po zakupach, bo we wtorek mi przyszła paczka z Niemiec. Jak kolega Variag pomoże to będzie i zdjęcie zawartości. Chęć na zawody taktyczne w bliskiej okolicy Bełchatowa też jest. Tylko potrzebuję użyczenia optyki z montażem na szynę 11mm. Ale w zamian użyczę karabinu (się chyba opłaca :) )

To piszcie, a może będziecie mieli na kolejne zawody desant z Kielc i okolic w tej Krainie Wielkiej Dziury (bez obrazy - fajne miasto, żonę stamtąd tu przywlokłem :) )

variag - 2009-03-24, 13:34

katigroszek napisał/a:
Ja już jestem po zakupach, bo we wtorek mi przyszła paczka z Niemiec. Jak kolega Variag pomoże to będzie i zdjęcie zawartości. Chęć na zawody taktyczne w bliskiej okolicy Bełchatowa też jest. Tylko potrzebuję użyczenia optyki z montażem na szynę 11mm. Ale w zamian użyczę karabinu (się chyba opłaca :) )

To piszcie, a może będziecie mieli na kolejne zawody desant z Kielc i okolic w tej Krainie Wielkiej Dziury (bez obrazy - fajne miasto, żonę stamtąd tu przywlokłem :) )

Na "desant" z Kielc jesteśmy przygotowani.
Byle Nam pogoda dopisała, bo gdy piszę ten post to widzę w oknie przez śnieżycę raptem na ok 200 metrów.
Zdjęcie potrafię zamieścić niestety tylko w tej formie:

Ale z tego miejsca gratuluję szczęśliwemu właścicielowi.
:one:

katigroszek - 2009-03-24, 13:47

variag napisał/a:
[...] gdy piszę ten post to widzę w oknie przez śnieżycę raptem na ok 200 metrów.
Zdjęcie potrafię zamieścić niestety tylko w tej formie:
[...]
Ale z tego miejsca gratuluję szczęśliwemu właścicielowi.
I dobrze - 100m wystarczy :one:

A forma - git! Ja w żadnej formie nie potrafię :P

Gratulacje przyjmuję! Od razu mówię, że mam do karabinu drugą osadę standard, która nie ma aluminiowej ostrogi-protezy tylko normalną gumową stopkę (regulowaną za pomocą podkładek, podobnie jak bakę). Sprowadzam do niej dwójnóg Versa-Poda montowany na szynę. Na optykę (z oczywistych jak mi się wydaje względów :P ) już mnie na razie nie stać. Ale w przyszłości mierzę w szkiełka wysoko 8-)

AeR - 2009-03-24, 17:34

Gratuluję super karabinu. Cacuszko.
Jakie jest jego przeznaczenie?
"letki wyczyn" 50m? ;laughing:
Czy bardziej te 100m i rekreacja?

TWE - 2009-03-24, 18:10

AeR napisał/a:
Gratuluję super karabinu. Cacuszko.
Jakie jest jego przeznaczenie?
"letki wyczyn" 50m? ;laughing:
Czy bardziej te 100m i rekreacja?


I tu pewnie wyjdzie rozdwojenie jaźni: w tym łożu - letki wyczyn, w tym drugim 100 metrowa rekreacja ;laughing: ;laughing: ;laughing: Sam bym tak miał, ale mam na szczęście jedno łoże, a co za tym idzie brak dylematów. Boję się co będzie jak będę miał dwa łoża.
Pozdrawiam,
Tomek

katigroszek - 2009-03-24, 20:45

TWE napisał/a:
[...] w tym łożu - letki wyczyn, w tym drugim 100 metrowa rekreacja ;laughing: ;laughing: ;laughing: [...]
Można się śmiać, ale taka właśnie jest prawda!!! :) Na razie już tydzień reguluję to łoże co na zdjęciu i końca nie widać. Strzelany raz - 90/100 pkt (ale oddałem tego dnia tylko ok. 30 strzałów - wszyscy oglądali, część chciała postrzelać i po prostu nie było kiedy :-D ).

To drugie łoże było w komplecie, to żal było wyrzucać, no nie?! :one: Drugie łoże jest znacznie lżejsze i bardzo składne, ma regulowany policzek i stopkę (ale nie płynnie tylko podkładkami). Walnę do niego dwójnóg Versa-Poda na wsporniku montowanym do szyny. Dodatkowo lufa jest bardzo krótka (kończy się na wysokości drugiej śrubki w nakładce lufy u dołu - widać na zdjęciu - która jest tylko przedłużeniem linii celowniczej). Ponieważ przy optyce przedłużka nie jest potrzebna to można ją zdjąć - zostaje krótka, składna goła rura z kołkiem pozycjonującym, który można przy odrobinie inwencji wykorzystać do zamocowania taśmy antymirażowej (nie z potrzeby, a tylko żeby wzmóc cool factor 8-) ).

Lufa jest najprawdopodobniej (nie mierzyłem) walcem o średnicy cala od komory zamkowej aż do wylotu. Cholernie ciężkie!

Na razie to się trochę boję zmieniać sam łoża, ale wkrótce spróbuję - jak poprzedni właściciel przekładał to i ja dam radę. W instrukcji są dokładne instrukcje, a to w końcu tylko cztery śrubki są...

katigroszek - 2009-03-24, 20:56

Tak w ogóle to to miał być właśnie karabin na "letki wyczyn", a do rekreacji miał być biathlonowy Iż Bi-7 - repetier z dwutaktowym zamkiem. A tak to nie wiem co zrobić - czy w ogóle coś kupować na drugą promeskę i co (przez chwilę mi chodził po głowie drugi system Anschuza i założenie go na stałe do drugiej osady) czy tylko przekładać jeden system między osadami... :?: :?: :?:

A może złożę wniosek o rozszerzenie i będzie kcz...

Variaq - a Weihrauh (chyba nie przekręcam) HW 660 nadal jest do kupienia u nas na komendzie :) Prawie nowy! :idea: Mogę nawet się podjąć pośrednictwa jeśli chcesz :) :) :) To się robi tak, że się udziela pełnomocnictwa do zakupu i jednocześnie zawiera z pełnomocnikiem umowę użyczenia - ja kupuję w Twoim imieniu i go biorę w posiadanie zależne i Ci zawożę. Normalnie jak pizza - z dostawą do drzwi. :) :P

TWE - 2009-03-24, 21:11

Kup drugiego samopowtarzalnego - kupa radochy z szybkiego strzelania i modyfikacji, i jeszcze większa kupa zużytej amunicji. :-D
Pozdrawiam,
Tomek

GregS - 2009-03-24, 21:21

A u nas w w Katowicach w WPA nie ma mozliwosci zakupu broni "oddanej"do depozytu. Tak przynajmniej poinformowala mnie milutka pani rejestrujaca moja bron gdy zapytalem o taka mozliwosc. :cry:
katigroszek - 2009-03-25, 07:55

TWE napisał/a:
Kup drugiego samopowtarzalnego [...]
Ruger 10/22? Podobno bywają problemy z rejestracją (nie jest jednostrzałowy), choć rzadko. Ale mnie to bardziej chodzi o to, że ja lubię karabiny powtarzalne. Człowiek ma kontrolę nad wszystkim i po strzale zawsze wiadomo, że komora jest pusta... Ten Rugerek nawet mi się trochę podoba i tani jest i można sobie modyfikować fajnie... ale nie wiem czy się zdecyduję.

Samopowtarzalnego to ja na pewno kiedyś kupię SIGa 552 :) (ale w kolejce najpierw CZ 75 SP-01 Shadow - za 2 mies, Ruger Redhawk .45 LC albo S&W Mod 25-5 - po koniec roku i Sauer 200 TR 6,5x55 - w roku przyszłym 8-) ).

GregS napisał/a:
A u nas w w Katowicach w WPA nie ma mozliwosci zakupu broni "oddanej"do depozytu. [...]
Niemożliwe. Jak to? Przecież to jest czyjaś broń, tyle, że właściciele nie mają prawa jej posiadać - dlatego jest w depozycie. Ale prawo sprzedać komuś kto posiadać może to mają! Dziwne. Weź lepiej popytaj, albo wystąp do innego WPA, które wiesz, że takich problemów nie robi z pisemną prośbą o udzielenie informacji jak to jest. Jak Ci odpowiedzą pisemnie to weźmiesz papier do swojego WPA i może coś ruszy. Bo wiesz - u nas jest w WPA pani co nie wie co to za kaliber to .22 lr :P

A u nas w WPA jest w depozycie S&W Mod 29 z lufą 8 cali - i mają z tym problem, bo na obronę osobistą ma za duży kaliber, a na sportową - za długą lufę i za dużą masę. I nie wiadomo co zrobić - kupić nikt nie możę (a ktoś to przecież miał, zanim trafiło do depozytu), można najwyżej zezłomować. No i może by było można oddać jakoś do rusznikarza, żeby zrobił lufę 6" :) Sam bym to kurde kupił :)

TWE - 2009-03-25, 08:57

Witam,
Policji nie wolno sprzedać broni będącej w depozycie bo to nie ich broń. Namiarów właściciela też im nie wolno oficjalnie podać, bo ustawa o ochronie danych. Twoje nazwisko za Twoją zgodą mogą podać właścicielowi, ale im się nie chce, bo po co dokładać sobie roboty.
W kwestii zakupu karabinka samopowtarzalnego miałem bardzo podobne zdanie, dopóki dogłębnie nie przemyślałem tematu. Kupiłem Lakefielda 64 (teraz koszt nowego, ze sklepu 400 zł) i cały czas go modyfikuję. Nie przypomina już oryginału, wchodzę wręcz w okres modyfikowania modyfikacji :-D . Powtarzalny karabinek nie da Ci możliwości strzelenia (w miarę celnie) na 50 m w cel wielkości jabłka w czasie 10 sekund. Wadą jest to, że nawet przy stosowaniu najtańszej amunicji koszt treningu (zabawy) może być porównywalny z kosztem treningu z karabinka sportowego z użyciem wyczynowo drogiej amunicji. Ale przecież nikt nie obiecywał, że będzie tanio ;laughing: .
Pozdrawiam,
Tomek

katigroszek - 2009-03-25, 09:09

TWE napisał/a:
[...] Policji nie wolno sprzedać broni będącej w depozycie bo to nie ich broń. Namiarów właściciela też im nie wolno oficjalnie podać,
[...]
Kupiłem Lakefielda 64 (teraz koszt nowego, ze sklepu 400 zł) i cały czas go modyfikuję. Nie przypomina już oryginału, [...]
Co do pierwszego to racja oczywiście. U nas praktyka w tym względzie jest luźna i w zasadzie zawsze podają namiary.

Co do drugiego - ja nie mam potrzeby takiego strzelania. Ja sobie lubię wypracowac strzał i go sobie powolutku pyknąć. Biathlonka to dla mnie optimum, tylko nie wiem czy to rozsądne dołożyć jeszcze 1800 zł do arsenału, żeby mieć broń mniej celną, tyle, że lżejszą i powtarzalną.

A Ty dawaj tu zaraz zdjęcie tego Twojego karabina! Najprędzej można mnie przekonać właśnie zdjęciem (ktoś tu wcześniej - bigmachina albo mura - dali link do przerabianych Rugerków i jeden taki z "dziurawą" osadą bardzo mnie brał...

TWE - 2009-03-25, 12:54

Witam,
nie mam zdjęć, które można by wrzucić na szybko, ale na stronie głównej i w zakladce zawody na http://strzelnica-falco.pl jest właśnie mój sprzęt w rękach tej pani. Lunetka to chińska Leopold 3,5-10x40 (nawet z napisem ;laughing: ). Wymiennie także chińska podróbka Eotecha i oczywiście możliwość dołączenia dwójnogu Harrisa do bączka lub takiego od AM850 do dolnej szyny. Dodatkowo teraz będzie miał "ciężką" lufę (będzie to robione dwuetapowo, bo wymaga frezowania łoża) oraz oszynowanie typu M4,16 (to już mam nadzieję za tydzień) i może doczekam się w końcu przesyłki od kolegi z forum z dłuuugą przejściówką z 11 mm ma picatinę (a czekam już i czekam). Oczywiście przedni chwyt w komplecie. Sprzęt dodatkowo ma dorobione metalowe stopki kolby i chwytu pistoletowego oraz dociążoną kolbę (tego akurat nie widać).
Pozdrawiam,
Tomek

katigroszek - 2009-03-25, 13:39

TWE napisał/a:
[...] jest właśnie mój sprzęt w rękach tej pani. [...]
No przyznaję, że dobrze to wygląda... Ten karabin - to jest jakiś klon Rugera 10/22? Komora zamkowa wygląda bardzo podobnie...
TWE - 2009-03-25, 13:57

Lakefield 64, aktualnie sprzedawany jako Savage 64 z tym, że w obu przypadkach jest jeszcze w nazwie po jednej literce różnej w zależności od firmy. Łoże jest produkcji Darasa, kolegi z tego forum, wykonane za całkiem sensowne pieniądze.
Wypracowywać strzały też się z tego da, zwłaszcza przy twardym spuście, którego celowo nie zmieniam.
Pozdrawiam,
Tomek

Rob de Guardio - 2009-03-25, 20:13

Kupuj i się nie zastanawiaj.
Dopóki rejestrują u Was.
To świetna zabawa i gdybym tylko mógl, to bym się wyposażyl.

Rob.

katigroszek - 2009-03-26, 08:19

Rob de Guardio napisał/a:
Kupuj i się nie zastanawiaj.
[...] To świetna zabawa [...]


Kolega się przymierza do GSG-5 czy jakoś tak - karabinek .22 lr o wyglądzie HK MP-5. Jak kupi i zarejestruje bez problemów to się będę zastanawiał.

A w sobotę może będzie 100m w Starachowicach - pierwszy raz w mojej karierze z .22

mura - 2009-03-26, 09:02

TWE napisał/a:
...jest właśnie mój sprzęt w rękach tej pani. ...


Bardzo ładnie zrobiony tłumik :mad: :P

Z cenami też pojechaliście po bandzie: "...Wpisowe na każdą konkurencję wynosi 50 zł...." :shock:

katigroszek - 2009-03-26, 09:22

O! Kolego Mura - kiedy (i czy!) kolejne Snajperskie Zawody Porównawcze na Pasterniku? :-D Byliby kolejni chętni - pod warunkiem że limity czasowe by za bardzo nie upośledzały broni jednostrzałowej.
mura - 2009-03-26, 09:34

:) Zawody w których ja biorę udział nie mają żadnych limitów. :) Ani kalibru, ani rodzaju zapłonu, pędnika ani czasu trwania. (oczywiście, żebym się nie posikał czekając). Ani minimalnej liczby startujących (ostatnio byłem sam :) i mam nawet dyplom ) Tarcze już gdzieś pokazywałem, ale jeśli ktoś chce to możemy strzelać do jego. Jeśli przywiezie dla wszystkich. Oczywiście możemy sie umówić i bez zawodów jeśli chcesz. Na zawodach może nie być wiekszej konkurencji :) Następne chyba 12 Maja.
TWE - 2009-03-26, 10:02

mura napisał/a:
TWE napisał/a:
...jest właśnie mój sprzęt w rękach tej pani. ...


Bardzo ładnie zrobiony tłumik :mad: :P

Z cenami też pojechaliście po bandzie: "...Wpisowe na każdą konkurencję wynosi 50 zł...." :shock:

Nie tłumik tylko dociążenie lufy :P . A ceny są podobno niskie w porównaniu z cenami poprzedniego właściciela.
Pozdrawiam,
Tomek

katigroszek - 2009-03-26, 10:05

mura napisał/a:
:) Zawody w których ja biorę udział nie mają żadnych limitów. :) [...] Następne chyba 12 Maja.
i to brzmi jak zawody dla mnie :) Popytam kolegów, to może by nas było trzech z dwoma karabinami. Może strzelcy Bełchatowscy by też mieli fantazję postrzelać na południu Polski?

Jak coś ustalę - napiszę i obgadamy sprawę.

katigroszek - 2009-03-26, 10:16

TWE napisał/a:
[...] ceny są podobno niskie w porównaniu z cenami poprzedniego właściciela. [...]
Ceny normalne to są 30 zł, niskie to dla mnie 10-20 zł za konkurencję + zniżka dla tych co startują w kilku. 50 zł to jest startowe z klubową bronią centralnego zapłonu i amunicją na całą konkurencję, chyba, że się pożycza karabin wyborowy wyższej klasy z takąż optyką - wtedy i stówka i więcej może być OK.

Ale może ja sknera jestem...

TWE - 2009-03-26, 10:49

katigroszek napisał/a:
Ale może ja sknera jestem...

Noo to wyznanie by chyba wyczerpywało temat. :)
Pozdrawiam,
Tomek

katigroszek - 2009-03-26, 11:01

TWE napisał/a:
[...] to wyznanie by chyba wyczerpywało temat. :) [...]
:) :one:
sas88 - 2009-03-26, 13:43

Cytat:
Może strzelcy Bełchatowscy by też mieli fantazję postrzelać na południu Polski?


Fantazja bełchackich snajperów pozwala im ruszyć sie co najwyżej do kibelka.

Cerber - 2009-05-03, 19:28

Spróbowałem w końcu pyknąć na setkę z karabinu małego kalibru.
Z optyką oczywiście bo już ślepia nie to co dawniej ;)
Da się zrobić serię z sensownym skupieniem nawet ze stojącej z oparciem o słup.

Jest możliwość zorganizowania zawodów na 100m w Starachowicach, w czerwcu br.
Formuła podobna do zawodów krakowskich. Karabiny centralnego i bocznego zapłonu.
Z optyką lub bez, jak kto woli :)
Są chętni?

katigroszek - 2009-05-03, 22:04

No są! Ale jak ze startowym, komunikatem i innymi takimi? Jakieś szczegóły już są?
wodnikszuwarek - 2009-05-03, 22:08

Bardzo chętnie bym sobie postrzelał na 100m z mojego Brna 4 Tylko niestety czerwiec mam zajęty .Każdy inny termin i na pewno przyjadę :-D
Graffiti - 2009-05-03, 23:56

Będę obecny. Ba nawet pomogę i się podpisze jak będzie potrzeba :-D
Z.G.

katigroszek - 2009-05-04, 18:44

No, to już jest nas czterech-pięciu :) To już zabawa jest! A jeszcze pewnie się od nas ze 3-4 uda namówić bez większego problemu. Mogę też zapewnić 2-3 nowicjuszy, żeby mieli rozrywkę i pierwszy kontakt - jeśli uznacie, że to dobry pomysł, żeby zacząć od małego współzawodnictwa karabinowego.
Fred - 2009-05-06, 08:49

Ja sie niestety zegnam z tym kalibrem :cry:
A powod jest tak blachy jak przyziemny : brak miejsca w szafie.

katigroszek - 2009-05-06, 17:02

Brak miejsca w szafie to nie jest powód żeby sprzedawać broń tylko żeby zmienić szafę na większą, ewentualnie żeby dokupić drugą :)

Jak mi braknie miejsca to będę robił szafy w każdym pomieszczeniu w domu i dbał, żeby nigdy nie były puste :mad:

Rob de Guardio - 2009-05-08, 20:43

Fred - mam kilka szaf - przetrzymam te 22ki dla Ciebie,kiedy wyrazisz chęć powrotu to będzie jak znalazl.
:) ;laughing:

Fred - 2009-05-09, 11:31

Wytlumaczcie to mojej zonie ;laughing:
A ja bede patrzyl, jak ona jest dobra w dynamicznym strzelaniu :)

katigroszek - 2009-05-09, 20:32

A ja mojej oznajmiłem wczoraj, że muszę trochę zainwestować w broń... A ona tylko spytała w jaką. Jak usłyszała, że w CeZetkę (strzelała trochę z Włodkowego Shadowa) to powiedziała OK i tyle było dyskusji na ten temat :) To teraz zbieram papiery na rozszerzenie :) tym bardziej, że pół roku się zbliża.
variag - 2009-06-06, 14:50

Czy może ktoś z kolegów miał okazję testować na karabinie sportowym celownik Simmons 3-9x32 AO 22 MAG?
Kusi mnie w nim: cena, gwarancja i małe gabaryty celownika i posiadanie przez niego AO, ale powiększenie max 9x jest pewnym minusem.
Może ewentualne doświadczenia kolegów z tym celownikiem by choć trochę przeważyły szalę?

katigroszek - 2009-06-06, 14:57

Z celownikiem nie miałem do czynienia, ale jak strzelaliśmy na 50m to stojąc z powiększenia 10x już było ciężko trafić w cel o wielkości dłoni (wszystko "chodzi"). Dzięwiątka na .22 wydaje mi się OK. Większego powiększenia niż 10x w ogóle nie używaliśmy (a celownik mamy do 18x).
variag - 2009-06-06, 15:09

Mam odłożone parę złotych i kusi mnie wydać je na taki "docelowy" celownik na kbks ;)
Jednak marzył mi się w tej cenie (tak to już jest z marzeniami ;) ) celownik z powiększeniem 12-14x i pokrętłami 1/8" a nie 1/4".
Chyba (żeby nie kupować kota w worku) będę musiał pojechać do Częstochowy i jakoś porównać ten celownik ze swoim Hawke.
Żeby miał troszkę inną siatkę to od biedy zostałby na wiatrówce, a tak to "ryzyk-fizyk"?

katigroszek - 2009-06-06, 19:40

Ja mam właśnie pożyczonego Hawke (chyba 6-18x40 - nie chce mi się otwierać szafy bo dzieciak już śpi :) ) i jest bardzo dobrze. Ale to 1000 zł podobno. Krzyż trochę dziwny, ale w sumie fajny. Taki z kółeczkami :P
variag - 2009-12-13, 17:43

Witam
Odgrzeję dzisiaj stary, ciekawy, ale chyba niepotrzebnie zapomniany temat.
29 listopada strzeliliśmy sobie po 10 razy do tarczy, ja i kolega.
Kbks Vostok Ural-2 z optyką Hawke
Strzelaliśmy wg regulaminu (i za drugim razem do tarcz) ze strony www.benchrest.pl, uprościliśmy tylko wymóg strzelania do pięciu tarcz (5 x 2 strzały oceniane) z racji przewidywanego dużego rozrzutu amunicji .22LR
Wyniki na pewno nie powalające na kolana, ale największy na to ma wpływ amunicja nie przeznaczona do strzelaniach na tym dystansie.
Takie był nasze pierwsze "zawody" snajper 100 metrów.


Wynik: kolega 87 pkt, ja 72 pkt.




Dzisiaj poszliśmy "za ciosem" i przeprowadziliśmy drugie "zawody", kolega wystrzelał 81 pkt, ja 85 pkt.
Niżej skany tarcz:



Na pewno nie były to nasze ostatnie "zawody" ;)
Bo być może za tydzień będzie brało w nich udział kilku strzelców więcej.

A co do przyszłości myślimy w przyszłym roku nad zorganizowaniem kilku zawodów na dystansie 100 metrów wg regulaminu ze strony www.benchrest.pl, i oczywiście z komunikatami z nich.
Z tym że zawody raczej były by ograniczone do broni strzelającej nabojem bocznego zapłonu .22LR
Bo tylko taką bronią dysponuje klub.
Ale to takie wybieganie w przyszłość bo nie wiemy czy będą chętni do udziału w nich.

katigroszek - 2009-12-13, 18:00

Ja to bym się na jakieś takieś zawody jedne pisał! Tylko 1) musi być cieplej trochę, bo mi lata lecą, 2) muszę wiedzieć z wyprzedzeniem (tygodniowym lub większym).
variag - 2009-12-13, 19:37

katigroszek napisał/a:
Ja to bym się na jakieś takieś zawody jedne pisał! Tylko 1) musi być cieplej trochę, bo mi lata lecą, 2) muszę wiedzieć z wyprzedzeniem (tygodniowym lub większym).

Jeśli będą jacyś zainteresowani to z pewnością będzie też konkretny odzew z konkretnymi terminami na forum w tym temacie.

Na dzień dzisiejszy mamy możliwość strzelania z dwóch kbks Ural-2 z optyką, domyślam się że to mało, ale jednak więcej niż nic :-D

Więc "aby do wiosny", a póki co będziemy pilnie trenować.

Temat na pewno będzie omawiany na zebraniu w klubie, samo startowe na pewno było by niskie, gorzej trochę jest z bronią, a najgorzej z amunicją i jej wydawaniem i...
Bo zawodnik ma prawo oddać nieograniczoną ilość strzałów próbnych, powiedzmy kupi paczkę 50 sztuk, wystrzela z tego 8 próbnych i 10 ocenianych i resztę odda prowadzącemu strzelanie?
:-?
Czy może zachęcić do "wystrzelania" jej do celów biatlonowych na 50 metrów jako dodatkowej atrakcji?


:one:

katigroszek - 2009-12-13, 19:44

Są tacy z własną pukawką co by przyjechali - nie ma problemów z amunicją i bronią klubową (a startowe mogłoby być dla nich niższe :) )

Gdzie to by miało miejsce? Bełchatów? Radomsko?

P.S.
i też będę trenował! :P

P.P.S.
a dodatkowe atrakcje mile widziane!

P.P.P.S.

a strzałów próbnych dla tych co na miejscu i tych co z własną bronią - jak najmniej!

P.P.P.P.S.

i jakiś gril dobrze żeby działał, żeby przyjezdny mógł sobie przywiezioną kiełbaskę przygrzać 8-)

variag - 2009-12-13, 20:00

katigroszek napisał/a:
Są tacy z własną pukawką co by przyjechali - nie ma problemów z amunicją i bronią klubową (a startowe mogłoby być dla nich niższe :) )

Gdzie to by miało miejsce? Bełchatów? Radomsko?

P.S.
i też będę trenował! :P

Wszystko jest do ustalenia, samo startowe ma zachęcać, a nie odstraszać chętnych od strzelectwa ;laughing:
A strzelnica Radomsko, w Bełchatowie ma powstać strzelnica z osią max 50 metrów.
A szkoda... :(

Co do samego treningu jakiej amunicji próbowałeś do strzelań na 100 metrów?
Ja jeszcze nie ostrzeliwałem tarcz z RWS R 100 i Lapua SK PMS.
Cena ich jest może i drenująca kieszeń, ale mi nie sprawia przyjemności wiecznie strzelać "białe" na tarczy :shame:

katigroszek - 2009-12-13, 20:30

variag napisał/a:

[...] jakiej amunicji próbowałeś do strzelań na 100 metrów? [...]


Żadnej! :) :P 8-)

variag - 2009-12-13, 20:33

katigroszek napisał/a:
variag napisał/a:

[...] jakiej amunicji próbowałeś do strzelań na 100 metrów? [...]


Żadnej! :) :P 8-)

No to zapraszamy na trening
:one:

katigroszek - 2009-12-13, 20:45

Podaj proszę "rozkład zajęć" jeśli chodzi o treningi i siem obaczy!
variag - 2009-12-13, 22:42

katigroszek napisał/a:
Podaj proszę "rozkład zajęć" jeśli chodzi o treningi i siem obaczy!

Jak coś będę wiedział dam znać.

variag - 2010-01-31, 18:56

katigroszek napisał/a:
Podaj proszę "rozkład zajęć" jeśli chodzi o treningi i siem obaczy!

Masz PW w sprawie zawodów 100 metrów.
Regulaminu na razie jeszcze nie ma ale uwagi i sugestie mile widziane
:one:

szmonti - 2010-08-16, 01:03

Test amunicji i strzelca na 100 metrów

Test 100 metrów

Niedługo również 200 metrów

RAFAŁ - 2010-08-16, 05:16

Gratuluję bardzo ładny i przejrzysty test :)

EDYT : I pytanko , jaki miałeś ze swojej lufy opad na 200m ?

EDYT 2; Kolega powyżej zamieścił piękny test i pięknie przedstawił go graficznie ,ja niestety tak nie umię więc zamieszczę kilka fotek z opisem .

Pogoda ;zachmurzenie przelotny deszcz,czasem wyszło słońce (tem 20-23c), wiatr w porywach do 5m/s z prawej do lewej i wzdłóż celu .Starałem sie strzelać ,gdy nadchodziły strefy ciszy.

Karabinek BRNO4 na bipodzie ,DOC pow X6 ,dystans 100m i 200m.

Na pierwszy ogień ELEY sport


CCI standart


S&B HV (Punktem celowania była kropka na dole, przewyższenie dla amunicji HV wyniosło 25cm ,skupienie 75x91 .Nie doliczyłem tego jednego odskoku w lewo :shame: )


S&B standart (tutaj nawet skupienia nie mierzyłem ,fatalnie zachowują się w mojej lufie)


I tarcze na 200m

Eley sport


CCI standart


To był w sumie test strzelca i sprzętu ,chętnie porobił bym testy z imadła ,aby w pełni oddać to co .22 LR może robić na 100 i 200m :)

Old Cadet - 2010-09-13, 13:18

Dane dla badaczy Pisma, czyli balistyki .22LR.
Przystrzelałem CZ-452 dla potrzeb zawodów IMSSA (ale okrojonych, bez odległości 100 m), czyli do odległości 77, 60, 40 m.
Amunicja Magtech (w mojej lufie sprawuje się słabo, ale innej nie miałem).
60 m ŚPT = PC
40 m ŚPT 25 mm powyżej PC
77 m ŚPT 50 mm poniżej PC.

Przy zawodach okrojonych do odległości 77, 60, 40 m przystrzelanie karabinu na 60 m daje możliwość strzelania na dwóch pozostałych odległościach bez konieczności manipulowania celownikiem. Niezbędne poprawki mieszczą się w wielkości celu (kurczaka trzeba strzelać celując w stopę, a indyka celując na wysokości głowy.

Zinngiesser - 2011-09-10, 15:40

Czy moglby ktos z kolegow skierowac mnie do on-linowych tabel balistycznyh 0.22 LR oraz HV? Chodzi o o REALNY WZNIOS/OPAD na 50, 75, 100 i 150 m - w stosunku do OSI LUFY (czyli nie z zalozonymi mechanicznymi otwarymi/zamknietymi oraz nie z luneta). Amunicja o roznej wadze (od 36 do 40 grs) i predkosci. Jesli nie znajde w necie, to moze ktos ma komputerowy kalkulatorek balistyczny i by mogl skontaktowac sie na PW? Nie chodzi o informacje typu "na 100 m od 18 do 25 nizej niz po po wyzerowaniu na 50" ale konkrety od osi lufy na 'plusie' i na 'minusie'.
RAFAŁ - 2011-09-10, 16:09

http://www.łowiecki.pl/strzelectwo/ammo/norma/index.php

Kalkulator Normy ,wystarczy wprowadzić dane

Zinngiesser - 2011-09-10, 16:15

Dzieki, ale ten znam. Nie moge w nim wyzerowac optyki. Suwak stoi jak zaklety.
variag - 2011-09-10, 17:04

Zinngiesser napisał/a:
Dzieki, ale ten znam. Nie moge w nim wyzerowac optyki. Suwak stoi jak zaklety.

Widocznie nie wprowadziłeś jakichś danych.
Zerowałem na tym kalkulatorze optykę na 100 metrów i wstępnie wszystko wyszło OK.

http://bron.iweb.pl/viewtopic.php?t=65154

Zinngiesser - 2011-09-10, 17:14

To ustaw pocisk 40, BC rzedu 1,12, predkosc 325. Porownaj SPT na 50 i 100 m. Jaka Ci wychodzi roznica? Porownaj z tym, co wiesz na temat odleglosci SPT na 50 m od tego na 100 m. Zgadza sie? Jaki masz opad od 'wyzerowanej' lufy? Wszystko jak byc powinno?
variag - 2011-09-10, 17:23

Zinngiesser napisał/a:
To ustaw pocisk 40, BC rzedu 1,12, predkosc 325. Porownaj SPT na 50 i 100 m. Jaka Ci wychodzi roznica? Porownaj z tym, co wiesz na temat odleglosci SPT na 50 m od tego na 100 m. Zgadza sie? Jaki masz opad od 'wyzerowanej' lufy? Wszystko jak byc powinno?

Podstaw te dane do kalkulatora i wylicz.
Ustaw suwak w punkt na 50 metrów i wylicz opad na 100 metrów.
I ustaw suwak w punkt na 100 metrów i zobacz przewyższenie na 50 metrze.
A skąd masz to BC=1,12? Mi wyszło że w przybliżeniu BC=0,2

Zinngiesser - 2011-09-10, 17:28

Literowke naturalnie zrobilem - chodzilo 0,12 i 0,19 . Skad? A stad:

http://www.handloads.com/calc/index.html

variag - 2011-09-10, 17:42



To dla BC=0,12
Dla BC=0,19 też chcesz?

RAFAŁ - 2011-09-10, 18:09

Pierwsza tabelka się zgadza ,empirycznie sprawdzone.
Zinngiesser - 2011-09-10, 18:16

Nie, dziekuje.

Przy 0,19, 40 grs i 'wyzerowanej' optyce masz teoretyczny wznios na 50 m - 77 mm, a opad na 100 m - 106 mm, amplituda - 183. Praktyka swiadczy o roznicy ok. 210-220 mm.

Przy 0,12, 36 grs i 'wyzerowanej' optyce masz teoretyczny wznios na 50 m - 81 mm, a opad na 100 m - 114 mm, amplitura - 195. Praktyka swiadczy o roznicy ok. 225-240 mm.

Skad tak znaczne rozbieznosci? Pytam nie bez powodu. Musze obliczyc kat pochylenia robionego na zamowienie montazu, by sie 'wstrzelic' w mozliwosci wiezyczki optyki. Chodzi o zakres 50-150 m.

variag - 2011-09-10, 18:43

Cytat:

Przy 0,19, 40 grs i 'wyzerowanej' optyce masz teoretyczny wznios na 50 m - 77 mm, a opad na 100 m - 106 mm,

"Wyzerowanej", ale dla jakiego dystansu?

Zinngiesser - 2011-09-10, 18:49

Widocznie nie napisalem zbyt jasno. Wstrzeliwujesz sie w SPT w '10' na 50 m. Zmieniasz dystans na 100. I Masz SPT tak jak napisalem, a nie jak w tabeli. Przesuniesie sporo ponad 20 cm. Aminicja nie odgrywa roli, to tylko do 1 cm roznicy.
variag - 2011-09-10, 19:03

Zinngiesser napisał/a:
Widocznie nie napisalem zbyt jasno. Wstrzeliwujesz sie w SPT w '10' na 50 m. Zmieniasz dystans na 100. I Masz SPT tak jak napisalem, a nie jak w tabeli. Przesuniesie sporo ponad 20 cm. Aminicja nie odgrywa roli, to tylko do 1 cm roznicy.

No niezbyt jasno.
Opad dla kbks przystrzelonego w punkt na 50 metrów to w tym wypadku który podałeś opad -23,5 cm na 100 metrów.
Ale jak przystrzelona na 50 metrów w punkt to co to jest ten "wznios - 77 mm" na 50 metrów?
Choć potem piszesz że 1 cm różnicy, a czy to naprawdę tak dużo? :-D
A jaką masz wysokość montażu lunety? Ja przyjąłem domyślne 40 mm. A ile masz Ty?

Cyrograf15 - 2011-09-10, 19:11

Amunicja ma spore znaczenie. KBKS ustawiony miałem na 100m pod konserwe SK. Następnie załadowałem CCI takie granatowe pudełka i tarcza pusta, opad był ponad 20cm większy. Życie i tak zweryfikuje twoje obliczenia.
Wojtek

variag - 2011-09-10, 19:15

Cyrograf15 napisał/a:
Amunicja ma spore znaczenie. KBKS ustawiony miałem na 100m pod konserwe SK. Następnie załadowałem CCI takie granatowe pudełka i tarcza pusta, opad był ponad 20cm większy. Życie i tak zweryfikuje twoje obliczenia.
Wojtek

Jeśli maja inne V0 to rzecz oczywista.
Szybkie "okołodźwiękowe" pociski HV miały opad ok 14 cm na 100 metrów dla kbks przystrzelonego w punkt na 50 metrów. Czyli trajektoria ich była bardziej płaska.

Zinngiesser - 2011-09-10, 20:48

No tak, ale ja nic nie zweryfikuje i nie porownam z 50 m, bo na 50 m jest diopter. Teraz nie ma montazu. Bedzie dopiero boczny robiony pod katem. Po zrobieniu nie bedzie juz mozliwosci skorygowania jego kata nachylenie na lufe. Stad pytania o teoretyczny opad w stosunku do osi lufy. A naturalnie wysokosc i kat optyki bedzie inny niz jest dipotera+insertu. No i diopter juz 'nie lapie' 150 m, a o 100 ledwo sie 'ociera'. Przy analogicznej predkosci poczatkowej przestrzeliny nie moga miec roznicy 20 cm :-/
variag - 2011-09-11, 08:01

Kbks z przeziernikiem też da się strzelać na 100 metrów.
Wnioskuję z tekstu że wyszedłeś z założenia że zwykły osiowy montaż nie będzie odpowiedni do Twojego karabinka i zamówiłeś taki z mikroskosem?
Wszystko zależy tutaj od celownika optycznego, w jednych zabraknie regulacji a inne będą dawały ustawić się bez najmniejszego problemu.
Wszytko to pokazuje strzelnica :-D

Zinngiesser - 2011-09-11, 10:38

variag napisał/a:
Wnioskuję z tekstu że wyszedłeś z założenia że zwykły osiowy montaż nie będzie odpowiedni do Twojego karabinka i zamówiłeś taki z mikroskosem?

Jeszcze nie zamowilem, na razie musze okreslic kat jego pochylenia.

Do przeziernika na 50 i 100 m mam inny karabinek (Anschutz Match 54), ten, czyli Striela 3, bedzie z optyka. Dla urozmaicenia zycia i ze wzgledu na kilkukilogramowa calowa lufe . Ze skosem bedzie podstawa pod montaz 11 mm, a na nim zamiennie czterocalowe BKL-254H lub BKL 254 skierowane nad komore. Ta firma robi tez montaze ze skosem, ale: 1. nie podaja w ktore strone sa pochylone (i nie odpowiadaja na e-maile), 2. te co robia sa ewidentnie pochylone za bardzo (0,007/cal = 24 minuty katowe), czyli na potrzeby wiatrowkowiczow:
http://bkltech.com/v/vspf...KL-D7_table.jpg
By to dawalo mniej wiecej na:
25 m - 17,5 cm
50 m - 35,0 cm
75 m - 52,5 cm
100 m - 70,0 cm.
150 m - 105,0 cm

(do tego nalezy dodac przewyzszenie do 50 m badz odjac opad powyzej 50 m).

variag napisał/a:
Wszystko zależy tutaj od celownika optycznego, w jednych zabraknie regulacji a inne będą dawały ustawić się bez najmniejszego problemu.

Niestety nie znam 'budzetowej' optyki, ktora by byla przy opadzie 0.22 regulowalna pomiedzy 50 a 150 m. Jesli znasz - podeslij namiary. Dlatego musze zrezygnowac z dystansu do 50 m i musze go przesunac na zakres od 50 do 150 m. Zatem montaz rownolegly odpada. Chetnie skorzystam z propozycji bardziej doswiadczonych kolegow-praktykow. Przypominam tylko, ze to montaz boczny i nie bedzie mozliwosci kombinowania z podkladkami i innymi "cudownymi" rozwiazaniami. Tylko matematyka+balistyka.

variag - 2011-10-16, 18:13

Cytat:

Jeszcze nie zamowilem, na razie musze okreslic kat jego pochylenia.

Najwięcej będzie zależało od amunicji.
.22lr HV ma bardzo płaską trajektorię więc i montaż może być bez mikroskosu.
Bez przestrzelania broni na strzelnicy na tych dystansach się nie obejdzie.
Cytat:

Przypominam tylko, ze to montaz boczny i nie bedzie mozliwosci kombinowania z podkladkami

A to czemu?
Przecież podkładasz podkładkę pod "bazę" lunety, a nie "podstawę" mocującą do komory zamkowej.

RobertEdek - 2011-10-31, 16:05

.................
mkl1 - 2011-10-31, 16:55

Nie wiem, czy mam rację, ale .22LR ma spory"opad" na 100m, więc zastosowałbym pochyloną bazę jakieś 15-20 MOA wówczas mamy wiekszy zakres regulacji "krzyża" a i na mildotach tez mozna się wstrzelać...
Zastosowałem to rozwiązanie przy strzelaniu 223 REm na 300,600m
dało radę... a reszta to były MOJE błędy :shame: :mad:

RobertEdek - 2011-10-31, 18:10

...............
Rob de Guardio - 2011-10-31, 18:28

Ural-2 optyka BSA 6-24X50 - bez żadnego mikroskosu obsługuje każdy rodzaj amunicji...
Nawet te,które widać jak lecą bez pośpiechu do tarczy 8-)

Rob.

variag - 2011-10-31, 18:31

Wszystko zależy jaki zakres regulacji w pionie ma celownik optyczny.
W Burrisie Timberline 4.5-14x32 brakuje mi regulacji dla standardowej amunicji.
W HAWKE Varmint II 4-16x44 na tym samym montażu i tym samym karabinku już nie.
A po zastosowaniu amunicji HV nawet Burris obejmuje regulacją zakres 100 metrów.

mkl1 - 2011-10-31, 18:51

RobertEdek napisał/a:
Ja mam bazę bez pochyleń i strzelam na 100m na pierwszym dolnym mildocie.
Opad rzeczywiście wynosi 23 cm a w regulacji pionowej na pokrętle w górę jeszcze duży zapas. powinien wystarczyć na 200m. :-/

No bo to na 100m to tylko jakieś 7- MOA

variag - 2011-11-01, 20:32

W DOT 4-16x42 też zabrakło Nam regulacji na 100 metrów.
Jest więc troszkę lunet które na montażu bez mikroskosu nie sprawdzą się na dystansie 100 metrów na kbks.
No chyba że zastosuje się "podkładkę" pod bazę :wink:

mkl1 - 2011-11-01, 20:39

variag napisał/a:
W DOT 4-16x42 też zabrakło Nam regulacji na 100 metrów.
Jest więc troszkę lunet które na montażu bez mikroskosu nie sprawdzą się na dystansie 100 metrów na kbks.
No chyba że zastosuje się "podkłądkę" pod bazę :wink:


Proszę powiedz mi (z cieakwości pytam) o ile należy podniść krzyżyk? na 100-tkę w 22LR?

variag - 2011-11-01, 21:08

mkl1 napisał/a:
variag napisał/a:
W DOT 4-16x42 też zabrakło Nam regulacji na 100 metrów.
Jest więc troszkę lunet które na montażu bez mikroskosu nie sprawdzą się na dystansie 100 metrów na kbks.
No chyba że zastosuje się "podkłądkę" pod bazę :wink:


Proszę powiedz mi (z cieakwości pytam) o ile należy podniść krzyżyk? na 100-tkę w 22LR?

Dla standardowej amunicji .22 LR wychodziło mi ok 7-8 MOA dla kbks przystrzelonego w punkt na 50 metrów.
Może w niedziele sprawdzę w praktyce opad z Remingtona HV.

mkl1 - 2011-11-01, 21:35

To cudo jest używane przez kolegów z wiatrówkami, ale ja mam zamontowane na 223 bez "mikroskosu" i się sprawdza.
Duży zakres regulacji w pionie...

MTC Optisan VIPER 6-24x56
To Nie reklama :shame:

variag - 2011-11-02, 12:17

Cytat:

MTC Optisan VIPER 6-24x56
To Nie reklama

Ale dzięki temu nowym kolegom łatwiej będzie coś sobie wybrać.

wodnikszuwarek - 2011-11-02, 21:37

POSP 3-9 X 42 na moim Brnie 4 sprawdza się wyśmienicie ,regulacji w pionie i w poziomie jest dość sporo .Trochę roboty było z montażem ale warto było .
mkl1 - 2011-11-02, 22:16

Wodniku POSP ma trochę inną mechanikę "regulacji"
tzn "Up..liwą" ale w całkim przyzwoitym zakresie
:-/

TWE - 2011-11-03, 07:21

Witam,
UWAGA TEN PROGRAM ZAWIERA PRODUCT PLACEMENT!!! :-D
to ja zareklamuję gotowe (choć nie pozbawione wad) rozwiązanie: http://bron.iweb.pl/viewt...1053988#1053988
Pozdrawiam,
Tomek

fantomas - 2012-01-11, 12:16

Odgrzeję "kotleta"

Co Koledzy sądzą o założeniu jednej z poniższych lunetek na kbksa:

1. BSA Essencial 4-12x44 AO Mil-Dot

2. Center Point Adventure 4-16x40 AO Mil-Dot

a może coś innego w cenie do 400 pln ?

RAFAŁ - 2012-01-11, 23:04

Proponuję zwykłego DOC-a ,albo jeszcze lepiej BT .Powiększenie do 9x na 100m w zupełności wystarczy .
fantomas - 2012-01-12, 08:21

Problem w tym, że ja nie mam rozeznania w tych niskobudżetowych lunetkach :-D takich do 400 pln :-)

Przez BT rozumiesz lunetkę Bushnell Trophy ? czy coś innego.

Znalazłem jeszcze taką Point Precision 3-12x42 AO, czy ktoś to używał ?

RAFAŁ - 2012-01-12, 08:43

Doc to delta optical clasic 3-9x40 mil dot , BT to tak jak napisałeś o tych samych parametrach .Miałem oba ,chociaż wszyscy pisali ,że delta ma jaśniejsze szkła mi się lepiej strzelało z bushnella .Co do krzyży nie wiem jak ta nowa wersja DOC-a ,ale (to było 4-5 lat temu) BT miał cieńszy krzyż mil dot .Do tego przy kbks bez problemowo stosowałem podkładkę z kliszy i zero na 50m miałem 5-6 moa od dolej regulacji ,tak więc zostawało mi jak dobrze pamiętam 150cm do góry
fantomas - 2012-01-12, 10:35

Rozumiem, że kliszę dawałeś pod montaż ? Jedno czy dwu częściowy ?
TWE - 2012-01-12, 16:07

Witam,
proste podwyżki z mikroskosem 20 MOA można zamówić w bardzo kulturalnej cenie u kolegi Juranda. Ja mam taki na Brnie-3 i ma on dodatkową zaletę, że dodatkowo jest przejściówką na normalną szynę 11 mm. Jeżeli ktoś będzie zainteresowany to mam jeszcze jeden wolny w kolorze srebrnym.
Pozdrawiam,
Tomek

variag - 2012-01-12, 19:02

fantomas napisał/a:
Problem w tym, że ja nie mam rozeznania w tych niskobudżetowych lunetkach :-D takich do 400 pln :-)

....

Znalazłem jeszcze taką Point Precision 3-12x42 AO, czy ktoś to używał ?

To może Barska MIL DOT 3-12X40 mm?

fantomas - 2012-01-12, 20:49

variag napisał/a:

To może Barska MIL DOT 3-12X40 mm?


Fajne szkiełko, ale z tego co widzę to do kupienia tylko za wielką wodą.

variag - 2012-01-12, 20:58

A w Shargu już nie mają?
fantomas - 2012-01-12, 21:12

Mają 8-)
Dzięki za info :idea:

Przy okazji znalazłem też taką lunetkę, BSA SWEET 17 6-18x40.
Teraz to mam gwoździa :-D
Variag co o niej sadzisz ?

RAFAŁ - 2012-01-13, 00:44

fantomas napisał/a:
Rozumiem, że kliszę dawałeś pod montaż ? Jedno czy dwu częściowy ?



Tak milimetrowa podkładka na tylnych obejmach i delikatnie włożone troszeczkę z tyłu przedniej obejmy ,aby zatkać powstałą szparkę .Montaż dwu częściowy wyskoki(tzn średni na przejściówkach od tikki) ,jako że BRNO4 na średnim montażu zahaczał rączką zamka o optykę .
http://bron.iweb.pl/viewtopic.php?t=65681

W tym temacie są fotki jak to wygląda i nawet wizualnie widać ten skos na którymś ze zdjęć.

BrunoGL - 2012-01-13, 09:12

Podłączę się do tematu, bo też mam ochotę postrzelać na 100 z .22lr.
Powiedzcie mi proszę czy wiatrówkowa optyka "Optisan Viper 4-16x50IR" (ewentualnie rozmiar mniejszy: 3-12) to wyrzucone w błoto 1000zł (bo Czesi mniej więcej tyle sobie liczą za taką optykę) czy też może do wystarczająca jakość?

I jak to jest, Panowie, z tym skosem?
Jeśli karabinek 22lr będzie strzelał "w punkt" na dystansie 50m, to strzelając na 100m pociski (dane z sieci) powinny uderzać w tarczę 6-8cali niżej (15-20cm).
To z kolei - po zgrubnym przeliczeniu daje jakieś 5-7MOA.
Celowniki mają zwykle zakresy regulacji w granicach 30-50MOA (więc po 15-25 w każdą stronę).
Po co więc skośny montaż?
Ewentualnie gdzie "robię błąd w myśleniu"? :D

Pozdrawiam
B.

Hubert - 2012-01-13, 09:48

Problem jest taki, że Twoje zero na 50m może wypadać na skrajnym zakresie regulacji celownika i wówczas nie masz zapasu w jedną ze stron gdy chcesz postrzelać np. na dalszy dystans. W wiatrówkach to częsta przypadłość dla zerowania na dalsze dystanse.
Z podkładkami z kliszy nie należy przesadzać aby nie uszkodzić optyki. Nie jest to najlepsze rozwiazanie gdy jedne obejmy mają klisze a drugie nie.
HP

Old Cadet - 2012-01-13, 09:51

BrunoGL napisał/a:
Po co więc skośny montaż?


Na CZ 452 mam najzwyklejszą podstawę i pierścienie, w nich Bushnell Banner 3-12/40. Można ustawić PC = ŚPT na odległości od 40 do 100 m, dla zwykłej (nie HV) amunicji. Na bliższych, ani dalszych odległościach nie próbowałem.

Hubert - 2012-01-13, 10:07

A propos optyki na kbks to tutaj znajdziecie wiele modeli wiatrówkowych gdzie prawie każdy model bedzie równie dobry do .22LR.
http://www.airguns.budu.p..._b32000-tascoSS

Polecam Bushnell 3200 10x40 i Tasco SS x10. Przyzwoita optyka za rozsądne pieniądze.

Hubert

BrunoGL - 2012-01-13, 10:20

Old Cadet napisał/a:
BrunoGL napisał/a:
Po co więc skośny montaż?


Na CZ 452 mam najzwyklejszą podstawę i pierścienie, w nich Bushnell Banner 3-12/40. Można ustawić PC = ŚPT na odległości od 40 do 100 m, dla zwykłej (nie HV) amunicji. Na bliższych, ani dalszych odległościach nie próbowałem.


Rozumiem, że bez kliszy i bez skośnego montażu?

Czy ktoś Was stworzył doświadczalną metodą wykres trajektorii lotu takiej .22lr, czy
opieracie się na danych z kalkulatorów, wykresach dostępnych w sieci?

variag - 2012-01-13, 11:50

Cytat:

Przy okazji znalazłem też taką lunetkę, BSA SWEET 17 6-18x40.

Nie widziałem jej nigdy, więc nie pomoge.

Cytat:

Czy ktoś Was stworzył doświadczalną metodą wykres trajektorii lotu takiej .22lr, czy
opieracie się na danych z kalkulatorów, wykresach dostępnych w sieci?

Wykresy z kalkulatora pokryły się w moim przypadku z rzeczywistym opadem pocisku (obniżeniem trajektorii) na strzelnicy.


Generalnie, są lunety które nie wymuszają stosowania podkładek pod montaż.
Przystrzeli się ją i na 50 i na 100 metrów w punkt.
Takie są np Hawke Varmint 3-12 - 4-16.

BrunoGL - 2012-01-13, 12:01

variag napisał/a:

Wykresy z kalkulatora pokryły się w moim przypadku z rzeczywistym opadem pocisku (obniżeniem trajektorii) na strzelnicy.


Generalnie, są lunety które nie wymuszają stosowania podkładek pod montaż.
Przystrzeli się ją i na 50 i na 100 metrów w punkt.
Takie są np Hawke Varmint 3-12 - 4-16.


Wymieniona przez Ciebie luneta ma (dane z jakiegoś sklepu) zakres regulacji na poziomie 35MOA (zakładam że to CAŁY - czyli po 17,5 MOA na kierunek).
Czy to jest minimalny zakres który pozwala strzelać z .22lr na 100 m bez skośnego montażu? Czy zostaje Ci jakiś "zapas" na bębnach?

Pozdrawiam
B.

variag - 2012-01-13, 12:08

Czy daje jakiś większy "zapas" to nie wiem, a mam teraz Hawke Varmint 4-16x44 AO Mil-Dot i obywam się bez podkładek.
Wcześniej na tym samym montażu był Varmint 3-12x44 i też mu starczało regulacji.
Przy Burrisie musiałem jednak zastosować podkładkę (kawałek kartonu z opakowania po nabojach), inaczej nie miałem przystrzelonej broni w punkt na 100 metrów.

BrunoGL - 2012-01-13, 12:09

Dzięki za informacje.

Pozdrawiam
B

Old Cadet - 2012-01-13, 13:04

BrunoGL napisał/a:
Rozumiem, że bez kliszy i bez skośnego montażu?


Normalna podstawa i pierścienie. Bez żadnego kombinowania.

PMB - 2012-01-13, 17:20
Temat postu: CZ-452 i 100m
Też postanowiłem sprawdzić swoją CZ-452 na 100m. Opytka Optalens Initial 3-9x40 z siatką "30/30" ( Duplex ) przestrzelana na 50m. Postawa siedząca, broń na dwójnogu. Na 100m nie zmieniałem nastaw - powiększenie 9 - celowanie zamiast "z krzyża", po sprawdzeniu kilkoma strzałami próbnymi odbywało się z wierzchołka dolnej pionowej belki. Punktowo wyszło 94/100 ( 93/100 jeśli tą jedną "podciąganą" "9" zdegraduje się do "8" ). Skupienie 37mm poziom, 50mm pion. Amunicja American Eagle HV.




jacek2511 - 2012-08-29, 08:19

Pierwsze strzelanie na 100 m. CZ 452 Silhouette i lupa DOC. Amunicja Blazer HV . Żeby nie jeden odskok , to na tak taniej ammo byłoby do przyjęcia.
[img][/img]

damix006 - 2012-09-02, 19:09

mam jedną propozycję, a mianowicie: Jeśli ktoś się wybiera na zawody z .22LR (strzelanie na 100m) to radzę mu podjechać na strzelnicę (myśliwską) i wystrzelać chociaż jeden magazynek z broni myśliwskiej (centralny zapłon) - polecam broń CZ550 w kalibrze 9,3x62 albo .300 Winchester Magnum, jeśli przyzwyczaisz się to takiego odrzutu to z .22LR na 100m nikt nie będzie miał z tobą szans.
mkl1 - 2012-09-02, 19:29

damix006 napisał/a:
mam jedną propozycję, a mianowicie: Jeśli ktoś się wybiera na zawody z .22LR (strzelanie na 100m) to radzę mu podjechać na strzelnicę (myśliwską) i wystrzelać chociaż jeden magazynek z broni myśliwskiej (centralny zapłon) - polecam broń CZ550 w kalibrze 9,3x62 albo .300 Winchester Magnum, jeśli przyzwyczaisz się to takiego odrzutu to z .22LR na 100m nikt nie będzie miał z tobą szans.


Łoj tam, Łoj tam....
Nie ten "odrzut" się liczy.... :shock: a ....
Ale wiesz lepiej

Strzelam i z (wg Twojego rozgraniczenia) "myśliwskiej" i "normalnej" co kolwiek to znaczy :-D :mad:

I staram się trafic w denko łuski mojego (po mim)naboju... czasami sie zdarza... :P

variag - 2012-09-02, 19:44

damix006 napisał/a:

Jeśli ktoś się wybiera na zawody z .22LR (strzelanie na 100m) to radzę mu podjechać na strzelnicę (myśliwską) i wystrzelać chociaż jeden magazynek z broni myśliwskiej (centralny zapłon) - polecam broń CZ550 w kalibrze 9,3x62 albo .300 Winchester Magnum,

Wyszło by że niejako z założenia myśliwi są górą?
Nic bardziej błędnego. W jednej z edycji zawodów "kbks 100m" zawody wygrał młody chłopak mający doświadczenie jedynie w strzelaniach wiatrówkowych.
mkl1 napisał/a:

Nie ten "odrzut" się liczy.... :shock: a ....

Dokładnie.
Zaryzykował bym wręcz stwierdzenie że dużo zależy od braku wiatru na strzelnicy.

damix006 - 2012-09-02, 19:52

tak, nie tylko odrzut się liczy, ale jest dosyć ważny przy strzelaniu, bo jak np. podrzuci Ci lufę do góry chociaż 1cm, to jak chcesz trafić na 100m?
variag - 2012-09-02, 19:55

damix006 napisał/a:
tak, nie tylko odrzut się liczy, ale jest dosyć ważny przy strzelaniu, bo jak np. podrzuci Ci lufę do góry chociaż 1cm, to jak chcesz trafić na 100m?

Normalnie chcę trafić.
Mając dobrą broń, optykę (wcale nie z górnej półki) i dobraną amunicję.
Co odrzut i podrzut którego wręcz brak w karabinie .22LR ma do strzelania na 100 metrów?

damix006 - 2012-09-02, 20:04

Mówiłem o "grubych" kalibrach (np takich jak wymieniłem w poprzednich postach)
Nawet dobra broń czy optyka nie pomoże Ci jeśli podrzuci Ci lufę, wszystko zależy od Twoich umiejętności strzeleckich.

variag - 2012-09-02, 20:20

Niestety często zawodnicy którzy z "grubymi kalibrami" mają niewiele wspólnego łoją skórę tym co to doświadczenie mają... :-D
mkl1 - 2012-09-02, 20:29

damix006 napisał/a:
tak, nie tylko odrzut się liczy, ale jest dosyć ważny przy strzelaniu,

Ano normalnie.. Odrzut/kopnięcie jest po strzale :shock: prawda?
Jęzeli się go boisz to:
1) przestań
2) naucz si =przyzwyczaj
3) zamontuj hamulec\\\

Po jednym z tych punktów. przy następnym strzale DALEJ będziesz widział cel

damix006 napisał/a:
bo jak np. podrzuci Ci lufę do góry chociaż 1cm, to jak chcesz trafić na 100m?

No chyba, że jesteś TEORETYKIEM, a nie praktykiem............

TommyT - 2012-09-02, 20:41

Odrzut, podrzut przy strzelaniu z karabinu ...opanowywanie go... :?: :shock: :?:
To już nie mówimy o strzelaniu na dalekie dystanse tylko o IPSC :?:

Old Cadet - 2012-09-03, 06:40

damix006 napisał/a:
tak, nie tylko odrzut się liczy, ale jest dosyć ważny przy strzelaniu, bo jak np. podrzuci Ci lufę do góry chociaż 1cm, to jak chcesz trafić na 100m?


Jak strzelanie zna się z filmów i gier komputerowych to mozna odnieść takie wrażenie.
Ale w rzeczywistości przy strzelaniu dokładnym zadaniem strzelca wcale nie jest walka z odrzutem/podrzutem. Jego zadaniem jest to, by przy każdym strzale kąt wylotu był taki sam (sprawdź sobie co to jest kąt wylotu i pomyśl). A gdy kąt wylotu jest powtarzalny, to całą resztę załatwia się regulacją przyrządów celowniczych.

dudzik - 2012-09-03, 08:13

z tego mi mnie się wydaję ( jeśli się mylę to proszę o poprawę) to odrzut następuje tak szybko, że właściwie niema on bezpośredniego znaczenia na celność bo pocisk już opuścił lufę w chwili jego rozpoczęcia ?

http://www.youtube.com/watch?v=F6-c--kIZlI

tutaj zademonstrowana jest chyba broń z tłokiem to trochę inaczej bo ruch tłoka jest o wiele wolniejszy dlatego tak duże opóźnienie



znalazłem jeszcze powtarzalną

http://www.youtube.com/wa...&feature=relmfu

Jeśli się mylę proszę o łagodny wymiar kary :)

Old Cadet - 2012-09-03, 08:26

Z zasad fizyki wynika, że jeżeli pocisk w lufie rozpoczyna ruch do przodu, to w tym samym momencie broń rozpoczyna ruch do tyłu/góry. Dlatego położenie osi lufy broni w momencie uruchamiania spustu jest inne niż w momencie opuszczenia lufy przez pocisk. Sprawdź co to jest kąt wylotu, może wtedy zrozumiesz.
Tłok w tym przypadku nie ma nic do rzeczy.

dudzik - 2012-09-03, 08:43

Masz rację kolego - przemyślałem dlatego przecież tak ważny jest ten sam chwyt i nacisk na bakę by kąt wylotu był zawsze podobny
kriz1 - 2012-09-03, 13:32

Old Cadet napisał/a:
Z zasad fizyki wynika, że jeżeli pocisk w lufie rozpoczyna ruch do przodu, to w tym samym momencie broń rozpoczyna ruch do tyłu/góry.

Z całym szacunkiem ale jeśli mamy do czynienia z zamkniętym systemem ciśnieniowym, to wzrost ciśnienia w jego wnętrzu nie będzie miało najmniejszego wpływu na jego otoczenie.
Co będzie jeśli w butli ciśnieniowej detonujemy ładunek, który spowoduje wzrost ciśnienia w jej wnętrzu do np. 80% jej wytrzymałości ?

Z takim samym układem ciśnieniowym będziemy mieli do czynienia rozważając układ lufy z jednej strony "zakołkowanej" pociskiem a z drugiej strony wzdętą łuską podpartą zaryglowanym zamkiem. Być może jestem w błędzie ale dla przykładu podam jeszcze zwykły balon:
kiedy w tym przykładzie będziemy mieli zjawisko huku i odrzutu balonika ?
a) w momencie kiedy będziemy go dmuchali (zwiększamy w nim ciśnienie)
b) w momencie kiedy go nagle rozszczelnimy np przedziurawiając jego powierzchnię szpilką, a co za tym idzie uwalniając w sposób nagły nagromadzone w nim ciśnienie ?

To tyle jeśli chodzi o mój pomysł na obrazowe wytłumaczenie zjawiska odrzutu broni w momencie strzału, oczywiście z pominięciem mechanicznych aspektów indywidualnych dla każdego modelu broni :)

Pozdrawiam Krzysztof

Old Cadet - 2012-09-03, 14:17

kriz1 napisał/a:
Z całym szacunkiem ale jeśli mamy do czynienia z zamkniętym systemem ciśnieniowym, to wzrost ciśnienia w jego wnętrzu nie będzie miało najmniejszego wpływu na jego otoczenie.


Zapomnij o ciśnieniu, bo ono samo nie ma znaczenia. Zwróć uwagę na element, który pominąłeś w swoim nieco przydługim wywodzie, na pocisk.
Załóż wrotki, stań nieruchomo i rzuć przed siebie ciężkim przedmiotem. Co się stanie?

kriz1 - 2012-09-03, 14:35

Po za tym że się wypier.... to nic się nie stanie :)
Ale nie będzie tu żadnej siły cofającej moje ciało do tyłu.. twój przykład spowoduje wprowadzenie ciała w ruch obrotowy gdzie oś obrotu w tym przypadku powinna wypaść mniej więcej w okolicy środka ciężkości ciała... podparcie masy u dołu ( zamiast w środku ciężkości) jeszcze na roleczkach musi spowodować wyrafinowany i zarazem artystyczny upadek.

Wracając do pocisku - dopóki będzie się on przedzierał przez przewód lufy powodując jedynie zwiększenie objętości układu ciśnieniowego, ale bez jego rozszczelnienia nie będzie efektu odrzutu.

Ot tyle ... więcej upierać się przy swoim nie zamierzam ...

hexer - 2012-09-03, 14:42

kriz1 napisał/a:

Wracając do pocisku - dopóki będzie się on przedzierał przez przewód lufy powodując jedynie zwiększenie objętości układu ciśnieniowego, ale bez jego rozszczelnienia nie będzie efektu odrzutu.

To zrób takie doświadczenie w myślach:
Weź strzykawkę (szczelną!), spręż w niej powietrze (wciskając tłoczek) i unieruchom jakoś ten tłoczek - np. klejem, który za kilka sekund popuści.
Połóż to teraz na bardzo gładkiej powierzchni i czekaj aż popuści klej.
I co się stanie?
Tylko tłoczek skoczy do tyłu? Czy też równocześnie strzykawka przesunie się trochę do przodu?
Układ jest cały czas szczelny!

Old Cadet - 2012-09-03, 14:47

kriz1 najwyraźniej usiłuje nas przekonać, że III zasada dynamiki Newtona przestała obowiązywać.
hexer - 2012-09-03, 15:30

Usiadłem i policzyłem trochę:
pocisk: 4 g
karabin: 4 kg
lufa: 60 cm
Vo: 300m/s
Kąt łoże-lufa: 10°
Muszka-szczerbinka: 50 cm
Tarcza: 100 m

Bez trzymania, przy osi obrotu na końcu kolby, muszka podniesie się o ~0,1mm zanim pocisk opuści lufę. Na tarczy (100m) da to 2 cm.
W rzeczywistości dużo mniej, bo dochodzi sporo masy strzelca, który jednak krzepko trzyma to strzeladło.

TommyT - 2012-09-03, 15:40

Hmmm...
nie do końca chce mi się w to wierzyć (2cm/100m).
Nie twierdzę, że nie ma podrzutu etc, ale jeśli by tak było jak piszesz, strzelcy wyborowi musieliby dociążać karabinki nawet nie wiem czym, żeby ani drgnął. A przecież strzela się nawet nie trzymając za łoże (dwójnóg), ani kolbę (podpórka) tylko daje się 'opór' odrzutowi...
Wg. mnie to do obliczeń wkradł się błąd w założeniach i rozłożeniu sił...

hexer - 2012-09-03, 15:48

Napisałem: oś obrotu na końcu łoża, kąt 10°
Ale potrafię wyobrazić sobie karabin bez pochylonego łoża i jako takiego bez osi obrotu, tylko cofającego się równiutko z "duszą" lufy.

Old Cadet - 2012-09-03, 15:52

TommyT napisał/a:
Nie twierdzę, że nie ma podrzutu etc, ale jeśli by tak było jak piszesz, strzelcy wyborowi musieliby dociążać karabinki nawet nie wiem czym, żeby ani drgnął.


A po co mieliby je dociążać? Ty też uważasz, że strzelec strzeląjcy dokładnie ma walczyć z odrzutem/podrzutem?
Strzelec ma strzelać powtarzalnie, czyli tak, by kąt wylotu przy kolejnych strzałach był taki sam. Wtedy kolejne strzały będą trafiać tam gdzie trzeba.

TommyT - 2012-09-03, 15:54

Intencją moją było, że nie muszą walczyć.
Old Cadet - 2012-09-03, 16:07

ok. Czyli niedoczytałem.
variag - 2012-09-03, 18:48

Aż sobie zerknąłem w ograniczenia w broni sportowej.
Maksymalna masa karabinu sportowego to 6,5 kg a dowolnego 8,0 kg.
Czyli w konkurencji kbks 100 metrów można strzelać, o ile regulamin konkurencji nie stanowi inaczej, z broni o masie 7,95 kg, jeśli tylko ktoś chce.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group