bron.iweb.pl
Forum dyskusyjne miłośników pneumatyków i innej broni

Wiatrówki - Jak robi się Lufy?

Slawek2005 - 2006-01-22, 18:02
Temat postu: Jak robi się Lufy?
Mam pytanie do znających temat, jak robi się lufy do wiatrówek ? (chodzi mi głownie o wykonanie otworu 4,5mm na długości 500mm), wiem że na pewno się ich nie wierci, ewentualnie rozwierca na dokładnie.
Wiem że gwint wykonuje się przeciągaczem, chyb że ktoś zna inną metodę?

MadRian - 2006-01-22, 18:04

Stara wojskowa metoda:
Słup powietrza o średnicy 4.5mm oblewa się metalem :D

variag - 2006-01-22, 18:05

Cytat:

... wiem że na pewno się ich nie wierci ...

Jak myślisz, po co wytwarza się wiertła tzw lufowe?

Janusz_P. - 2006-01-22, 18:08

No co wy chłopaki :roll: nie znacie terminologii wojskowej :shock: wg niej "lufa to słup powietrza oblany żelazem" :wink: :lol:
Slawek2005 - 2006-01-22, 18:16

variag napisał/a:
Cytat:

... wiem że na pewno się ich nie wierci ...

Jak myślisz, po co wytwarza się wiertła tzw lufowe?



Myślę że wiertłem tylko poprawia się otwór, a materiałem wejściowym jest pręt drążony.

Marek (wemar) - 2006-01-22, 18:18

Podobno otwór w lufie (pręcie) wypala się już laserem. Jak podczas tego wypalania maszyna jeszcze obraca prętem, to mamy od razu robiony gwint. Potem używa się naciągacza (nie przeciągacza) - naciągacz zajmuje się sprzedażą tych wiatrówek.
variag - 2006-01-22, 18:47

Slawek2005 napisał/a:
variag napisał/a:
Cytat:

... wiem że na pewno się ich nie wierci ...

Jak myślisz, po co wytwarza się wiertła tzw lufowe?



Myślę że wiertłem tylko poprawia się otwór, a materiałem wejściowym jest pręt drążony.

A czym ten pręt wydrążysz? Dłutkiem? :D
Do wiercenia zgrubnego otworów głębokich służą wiertła lufowe a do wykańczania otworów wierconych zgrubnie wiertłem służą rozwiertaki.
Zazwyczaj stosuje się do tego trzy rozwiertaki: wstępny, zdzierak i wykańczak.
Rozwiertaki występują jako ręczne i jako maszynowe.

buba1340 - 2006-01-22, 20:10

A do czego służą przeciągacze ?
pzdr Piotrek

Lars - 2006-01-22, 20:11

Jeszcze istnieje elektrodrążenie. 8)
MarcinB - 2006-01-22, 20:53

oj ludzie ludzie....
Proces wytwarzania luf jest troszkę skomplikowany.
Wygląda to tak:
cięcie materiału
- planowanie czół i toczenie baz.
- wykonanie nakiełków.
- wiercenie przewodu
- wstępne rozwiercanie
- obróbka cieplna
- prostowanie
- rozwiercanie
- prostowanie
- honowanie przewodu
- gwintowanie [ przeciaganie, przepychanie , kucie na zimno, lub elektochemiczne..]
- prostowanie
- rozwiercanie komory nabojowej [ kilka rozwiertaków.]
- polerowanie komory nabojowej
- toczenie płaszcza
- prostowanie

etc.


Przeciągaze to takie długie stoły, służą do wykonywania gwintu w lufie, niektórzy to pewnie myslą że gwint to sie nażynaczem robi :lol:

Janusz_P. - 2006-01-22, 21:04

No wiesz :roll: taki przeciągacz to też tylko rodzaj gwintownika, owszem wielowchodowego i o wielkim skoku ale też obrabia skrawaniem i gwintuje :wink:
Slawek2005 - 2006-01-23, 17:25

Elektrodrążenie – drucikowanie; raczej odpada, mam dostęp do elektrodrążarki drążącej do 100mm, pozatym bardzo drogie.
Wypalanie laserem także odpada, pale blachy laserem maksymalnej grubości 16mm, powierzchnia fatalna, duży ukos wynikający z ogniskowania lasera.

Myślę że lufy można wykonać dwoma sposobami, podobnymi sposobami niż wykonuje się rury grubościenne:
Na wyciskarce współbieżnej –plastyczny materiał zostaje wypychany przez otwór o przekroju lufy i powstaje pręt drążony, obróbka skrawaniem tak długiego otworu jest kosztowna, trudna i droga.
Ewentualnie naciąganie plastycznego materiału na pręt, a potem rozwalcowanie celem wyrównania i usunięcia pręta z środka rury.

ART. - 2006-01-23, 17:37

No i kucie na zimno.
Negatyw gwintowanego przewodu lufy, wklada sie do gladkiej rury i tlucze mlotem tak dlugo az gladka rura dokladnie oblepi negatyw.
To tak obrazowo i w skrocie.

Zinajda - 2006-01-24, 19:12
Temat postu: Kucie na zimno
Więcej szczegółów na stronie BSA Guns podrozdział "Production of barrels" - niestety po angielsku.
variag - 2006-01-24, 19:24

Slawek2005 napisał/a:
Myślę że lufy można wykonać dwoma sposobami, podobnymi sposobami niż wykonuje się rury grubościenne:
Na wyciskarce współbieżnej –plastyczny materiał zostaje wypychany przez otwór o przekroju lufy i powstaje pręt drążony, obróbka skrawaniem tak długiego otworu jest kosztowna, trudna i droga.
Ewentualnie naciąganie plastycznego materiału na pręt, a potem rozwalcowanie celem wyrównania i usunięcia pręta z środka rury.

Proces wykonania lufy jest świetnie opisany w polskiej literaturze.
Nie ma więc co odkrywac ameryki.
Nawet proces obkuwania (nie rozwalcowywania) na zimno.
variag napisał/a:

.... cała lufa z kowarki wychodzi na gotowo. Przynajmniej współcześnie.
Za wyjatkiem płaszcza lufy (czyli na zewnątrz) który obrabiany jest obkuciu przewodu.
Zreszta ta technika też ma dwa sposoby obkuwanie trzpieniem długim lub krótkim.
Długim trzpieniem przewód lufy można dość dowolnie kształtować, np przewód może być stożkowy czyli zbieżny na całej długości, z odkutą na gotowo komorą i stożkiem przejściowym. Obróbka skrawaniem wykonuje sie ścięcie wylotowe.
Przy trzpieniu krótkim wykonuje się tylko bruzdowanie przewodu zaś obrabką skrawaniem wykonuje się komorę nabojową stożek i ścięcie wylotowe.
Przewód lufy w obu wypadkach (tolerancje i odchyłki gładkości) wykonany jest na gotowo a jeden trzpień wytrzymuje wykonanie do 4000 szt obkuwek.
Mały jeszcze przykład porównawczy.
Obkucie lufy trzpieniem krótkim od długości do 600 mm i kalibrze do 10 mm wynosi 120-180s a obkucie lufy trzpieniem długim (czyli komora i stożek na gotowo) ok 180-240 s.
Zaletą jest wstępna bardzo duza współosiowość komory nabojowej i przewodu lufy.
Bo każda lufa jest dodatkowo prostowana po obtoczeniu płaszcza lufy.
Teraz wady:
Obtoczenie lufy z wykonanym już gwintem powoduje zmiane naprężeń.
Dodatkowo lufa może zmienić swoją średnicę na długości przewodu.
Dodoatkowo mamy problemy z nierównomiernością zgniotu.
Dodatkowo przy obciążeniu cieplnym (czyli podczas stzrelania) moze dojść do róznych odkształceń w konsekwencji do skrzywienia lufy.

Tych wszystkich wad pozbawione są lufy wykonywane przez klasyczne bruzdowanie skrawaniem. Dokładności wykonania są porównywalne, wadą są koszty i prcachlonność wykonania.

Bruzdowanie bezwiórowe czyli przetłaczanie dobre jest chyba tylko przy wiatrówkach :Wink: (to jest taki mały mały wic)

Jednak obkuwanie na zimno jest w masowej produkcji najekonomiczniejsze.
Elektodrążenie i drążenie chemiczne jest zapewne jakąś alternatywą, szukaniem i wdrażaniem nowych technologii.
Czy bedzie stosowane w masowej produkcji luf karabinowych pokaże czas. Pewnie nie.

Na szczęście dla forumowej zgody najlepsze kowarki do luf (najlepsze na świecie) robi austraicki Steyr.

Dotyczyło co prawda luf do palnej.

Marek (wemar) - 2006-01-24, 21:38

Ludziska się napracują, nakują, napolerują a potem znajdzie się taki jeden z drugim co to weźmie i porysuje :D
variag - 2006-01-24, 21:44

Jesli tylko z pozytywnym skutkiem to niech rysuje do końca świata i nawet jeden dzień dłużej i niech za owoce swojej pracy zbiera załużoną nagrodę (i wynagrodzenie).
A technologia microgrove jest znana choćby z palnej.
Fakt, bardzo mało popularna.

Slawek2005 - 2006-01-25, 17:58

variag napisał/a:

Proces wykonania lufy jest świetnie opisany w polskiej literaturze.
Nie ma więc co odkrywac ameryki.
Nawet proces obkuwania (nie rozwalcowywania) na zimno.
.



Tylko tu piszesz o gwintowaniu lufy za pomocą kucia na zimno, ja pisałem o WALCOWANIU rury na gorąco na trzpieniu, celem otrzymania przewodu lufy bez gwintu.

Bardzo wyczerpujący temat cytat, dzięki za informacje.

Mam jeszcze jedną uwagę; podczas kucia na zimno uzyskujemy Zgniot na gwincie, co znacznie poprawia jego odporność na ścieranie, czego nie możemy uzyskać gwintując lufę za pomocą obróbki skrawaniem. Hartowanie przewodu mija się z celem; po nacinaniu gwintu przewód lufowy się pokrzywi, a hartując przed nacinaniem, potem już go nie obrobimy.

Kiedyś tokarz zrobił mi lufę długości 15cm na tokarce z pręta fi 10 wiercąc go wiertłem fi 4,5mm, trwało to ponad godzinę, a wiertło i tak nie wyszło w środku, z każdym centymetrem głębiej było gorzej, myślę że przy specjalistycznej wiertarce pionowej, czas wykonania lufy długości 50cm to około 8 godzin......

Slawek2005 - 2006-01-25, 18:12
Temat postu: Re: Kucie na zimno
Zinajda napisał/a:
Więcej szczegółów na stronie BSA Guns podrozdział "Production of barrels" - niestety po angielsku.



Jeśli możesz to wpisz linka, Dzięki

JohnPreston - 2006-01-25, 19:33

co do hartowania gotowej lufy z gwintem, da sie, wystarczy miec piec indukcyjny, tak sie sklada ze mozna ustawic hartowanie na glebokosc powiedzmy 0.1mm (wysoka czestotliwosc) i tylko na taka glebokosc zostaie zachartowany material, lufa sie nie pokrzywi bo nie bedzie sie cala nagrzewac
Janusz_P. - 2006-01-25, 19:36

A ja głupi i naiwy :wink: myślałem że trzeba hartować jej wewnętrzny przewód a nie zewnętrzną skorupę :lol:
Jerzy - 2006-01-25, 20:59

Wszystkie lufy wiatrówkowe zaczynją jako pręt, najczęściej z jak nabardziej miękkiej i najłatwiej obrabialnej stali, który jest następnie wiercony na wiertarce lufowej. Czas wiercenia lufy 50 cm to 4 - 10 minut. Następnie lufy są rozwiercane - nie zawsze, w n. p. Hatsanach wyraźnie widać ślady po wiertle. W kolejnej operacji wykonuje się gwint - przeciąganiem wiórowym lub bezwiórowym - czas operacji kilka sekund do minuty. Przy przeciąganiu wiórowym najczęściej pomija się rozwiercanie a tą operację zastępuje praca początkowej części przeciagacza. Potem niektóre lufy są czokowane, HW stosuje metodę zaciskania. Są firmy które stosują inne metody produkcji - Steyr wszystkie lufy kuje na zimno, co nie dziwi bo to firma słynąca z produkcji maszyn do kucia luf. Podobnie produkuje się lufy do broni czarnoprochowej, tyle że używa się jeszcze miększej stali z dodatkiem ołowiu który ułątwia obróbkę, chyba nasłabszej stali jaka jest produkowana. W wiatrówkach szczególnie łąmanych oczywiście tak miękkiej stali nie da się zastosować.
Produkcja luf do broni palnej na proch bezdymny to oczywiście nieco lub całkiem inne technologie i całkiem inne gatunki stali.

JohnPreston - 2006-01-25, 21:45

jezeli myslisz ze to tylko hartuje z zewnatrz to sie mylisz, mozna zahartowac ta moetoda takze powierzchnie wewnetrzne, w koncu prady wirowe wtedy zaczynaja grzac przedmiot w dowolnym jego punkcie powierzchni na dana glebokosc, a wiec i gwint tez., to jest metoda elektromagnetyczna jak sama nazwa wskazuje .
Janusz_P. - 2006-01-25, 22:01

Gdyby nie zjawisko naskórkowości przy grzaniu metalu prądami wysokiej częstotliwości o których piszesz to pewnie bym w to uwierzył :wink:
hogan - 2006-01-25, 22:16
Temat postu: .
Slawek2005 napisał/a:

Kiedyś tokarz zrobił mi lufę długości 15cm na tokarce z pręta fi 10 wiercąc go wiertłem fi 4,5mm,


Sławku wiercąc wiertłem 4,5 nigdy nie wyjdzie otwór 4,5 tylko 4,7 ( około) a z tego strzelać już dię nie da :(

Jerzy pisząc że lufy robi się z bardzo miękiej stali,też tak uważam pomijając oczywiście lufy Bajkała :)
Chyba że Bajkał po obróbce cała lufę hartuje na maxa.

tomaszo - 2006-01-25, 23:19

Nie ma sie co dziwic, ze sie lubia krzywic skubance :) Ale nadal jestem zdania, ze nie tak latwo zarysowac mosiadzem :)
Slawek2005 - 2006-02-01, 21:26

Tłumaczenie dosłowne (mało polskie) metody produkcji luf przez BSA

http://www.bsaguns.co.uk/...display&ceid=26
Production Of BSA Barrels

For many years BSA has been making gun barrels of the highest quality, today the company enjoys an enviable reputation amongst its peers and supplies barrels to numerous other gunmakers. The rifling in air rifle barrels is used to spin the pellet as it leaves the barrel and to give a gyroscopic effect to it’s flight that considerably improves its accuracy, particularly over longer distances. BSA uses 12 groove rifling with a twist of 1 in 17 inches.

Przez wiele lat BSA produkuje wysokiej jakości lufy, dzisiaj fabryka cieszy się godną pozazdroszczenia reputacją wśród jej konkurentów i licznych dostawców różnych luf do broni. Lufy w wiatrówkach mają gwint, co powoduje wirowanie pocisków opuszczających lufę, wykorzystując efekt giroskopowy, co umożliwia precyzyjne strzelanie na długich dystansach. BSA używa gwintu 12 bruzdowego, o skoku 17’’ (431,8mm).

Special steel is used for BSA barrels which work hardens when it is cold swaged to enhance the wearing qualities of the rifling. The barrels are produced from solid bar, this is deep hole drilled on specialist deep hole drilling machines, a method of manufacture that ensures that the bore is straight and has a superior surface finish ready for swaging. Many other air rifle manufacturers use tube to produce their barrels, however the process of “drawing” the tube can result in a “skin” forming on the surface of the bore which can result in a “flaking” condition during later machining operations.

Specjalna stal używana przez BSA na lufy która jest wzmacniana poprzez kucie na zimno co podnosi jakość broni. Lufy produkowane są z pełnego pręta, głęboki otwór jest wiercony na specjalnych wiertarkach, taka metoda produkcji gwarantuje że otwór jest prosty i ma lepiej wykończoną powierzchnię przed operacją kucia. Wiele różnych producentów luf używa pręta drążonego do produkcji swoich luf, jednak proces produkcji z pręta drążonego nie odzwierciedla dokładnego negatywu gwintu w późniejsze operacji, przewód lufowy łuszczy się.

After deep hole drilling the barrels are rifled on a cold swaging machine where the barrel blank is passed between 6 rotating hammers, each weighing approximately 20lbs, over a specially machined tapered mandrel. To swage a single blank takes over 35,000 hammer blows. The action of this cold swaging increases the length of the barrel by 15%; work hardens the surface of the rifling, refines the grain structure of the steel, and produces a mirror like finish.

Po wywierceniu otworu w lufach, są kute na zimno gdzie lufa przechodzi pomiędzy 6 obrotowymi młotami, każdy waży w przybliżeniu 20lbs (9kg), na specjalnej maszynie o stożkowym trzpieniu. Pojedyncze kucie to 35,000 uderzeń młota. Operacja kucia na zimno wydłuża lufę o 15%; wzmacnia powierzchnię gwintu, poprawia strukturę stali i proces odzwierciedlania gwintu jest zakończony.

The tapered mandrels are made from specially formulated tool steel, which is manufactured in small batches under laboratory-controlled conditions. It is then CNC machined to the most exacting tolerances to produce the finished mandrels, each of which costs well over £1,000 but is capable of producing several thousand barrels.

Stożkowy trzpień jest produkowany z specjalnie formułowanego gatunku stali narzędziowej, której małe próbki są kontrolowane w laboratorium. Maszyna CNC zapewnia wysokie wymagania tolerancji przy produkcji końcowej trzpieni, każdy z nich kosztuje ponad £1,000 ale jest zdolny wyprodukować kila tysięcy luf.

The form of the rifling is reproduced as a mirror image on the mandrel. The swaging machine is able to accurately position the mandrel between the centre line of the hammers, and by setting its position up or down its tapered length, the size of the hammered bore of the rifling can be adjusted to very fine limits.

Gwint jest odzwierciedleniem lustra trzpienia. Kowarka jest zdolna do dokładnego pozycjonowania trzpienia w środku linii pomiędzy młotami i ustawić pozycję dolną lub górną na jego stożkowatej powierzchni, rozmiar kutego otworu lufy może być korygowany bardzo delikatnie.

A further big advantage of the cold swaging process is that it can be used to produce a “natural” choke at one end of the barrel. The normal method of choking is to finish the barrel and then squeeze the outside diameter to reduce the bore size, but in some circumstances this can distort the pattern of the rifling. However with the BSA method the rifling form is reproduced perfectly from the impression on the mandrel, with the bore gradually decreasing very slightly in diameter to give a perfect choke with considerable benefits in accuracy.

Kolejną dużą zaletą procesu kucia na zimno jest naturalne powstanie czoku na końcu lufy. Natomiast normalna metodą tworzenia czoku poprzez zaciskania zewnętrznej średnicy celem zmniejszenia średnicy, może powodować wykrzywienie lufy. Jakkolwiek technologia BSA produkcji luf jest reprodukują doskonałą z odwzorowaniem trzpienia, z wierceniem stopniowym ubytkowym bardzo cienkim wiertłem, co daje perfekcyjny czok i korzyści w celności.

D.Holiday - 2006-07-19, 01:18

A czy może ktoś zna adres filmu dokumentalnego może ?
PawelW - 2006-07-19, 07:56

W obróbce plastycznej jest technologia przeciskania walca z osiowym otworem przez kolejne matryce. W takim procesie średnica zewnętrzna walca i wewnętrzna otworu zmniejszają się proporcjonalnie. Dość trudno jest uzyskać idealną osiowość - matriał płynie nierówno ale można to poprawić stosując obróbkę cieplną (rekrystalizcję) po każdym przejściu.
Lufy armat i haubic w celu ich wzmocnienia obrabia się na kowarkach.
Lufy karabinowe w pierwszej połowie XX w. wytwarzano głównie wiercąc otwór a później kalibrując go w procesie wytwarzania gwintu.
W książce "Wszystko o broni myśliwskiej" Anatola Szyrkowca jest opisana technologia wytwarzania luf do broni myśliwskiej. Niestety nie mam teraz dostępu do tej książki.

Kubajzzz - 2006-07-19, 16:14

Witam wszystkich
Lufa robi sie tak:
Kucie na zimno


Pozdrowienia dla fanow wiatrowkowych z Czech :wink:

Slawek2005 - 2006-08-01, 07:57

Czy któryś z Informatyków wie jak zapisać ten film na dysk ??????



Kubajzzz napisał/a:
Witam wszystkich
Lufa robi sie tak:
Kucie na zimno


Pozdrowienia dla fanow wiatrowkowych z Czech :wink:

kri100 - 2006-08-01, 09:53

Hej!
Trzeba ściągnąć z netu taki programik do tego typu zabezpieczonych plików wideo. Cholercia, zapomniałem jego nazwy, jak sobie przypomnę napiszę niezwłocznie...

Slawek2005 - 2006-08-06, 13:44

Hej!

Co z nazwą tego programu?, informatyk u mnie w pracy nie słyszał o takim programie, więc jestem bezradny!!!!




kri100 napisał/a:
Hej!
Trzeba ściągnąć z netu taki programik do tego typu zabezpieczonych plików wideo. Cholercia, zapomniałem jego nazwy, jak sobie przypomnę napiszę niezwłocznie...

Dude - 2006-08-06, 14:16

Slawek2005 napisał/a:
Czy któryś z Informatyków wie jak zapisać ten film na dysk ??????

Wystarczy poszperać w źródle strony i znaleźć odpowiedni adres :wink:
http://www.czub.cz/np/video/3-2.wmv

master_virus - 2006-08-06, 20:20

Slawek2005 napisał/a:
Czy któryś z Informatyków wie jak zapisać ten film na dysk ??????


Musisz dać w opcjach folderów widok, później dajesz pokazuj ukryte pliki i foldery i na końcu zastosuj i ok.
Usuń wszystko z Temporary internet files, włacz ten filmik do samego końca, daj odśwież w temporary internet files i tam znajduje sie właśnie owy plik.

Powyższy model działa tylko w Internet Explorer.

Pozdrawiam
Tomek

Cienfuegos - 2007-01-10, 03:44

-->PawelW, w Szyrakowcu na dobrą sprawę nie ma praktycznych informacji nt wyrobu luf (ale może komuś się to przyda ;) ).
Natomiast całkiem ciekawy jest poprzedni rozdział (nie chce mi się go przepisywać ;) ) o stali używanej do wrobu luf (nawet jest słówwko o wiatrówkach ;) ).


3.1.1.2. Wytwarzanie luf gwintowanych

Operacją najważniejszą, przy wyrabianiu luf kulowych, jest wykonanie gwintu na powierzchni przewodu.
Bruzdowanie luf przez obróbkę skrawaniem było jeszcze nie tak dawno jedną z podstawowych metod wyrabiania gwintu. Nacinanie rowków śrubowych odbywa się w takim przypadku na przeciągarkach, zwanych bruzdownicami. Do wycinania gwintu służą przeciągacze zaopatrzone w szereg zębów ustawionych na coraz większą średnicę, aż do wymiaru przewodu lufy według bruzd. Ruch przeciągacza, osiowy i obrotowy, jest zsynchronizowany ze sobą tak, że po jego przejściu otrzymuje się gwint o określonym skoku i głębokości.
Przeciąganie bezwiórowe polega na przeciskaniu przez przewód lufy trzpienia, którego zewnętrzny kształt jest odwrotnością profilu nanoszonego gwintu. Przeciąganie bezwiórowe wymaga ściśłej technologii i dokładnego wykonawstwa, ponieważ łatwo o wady gwintu, uwidoczniające się dopiero podczas praktycznego użytku broni. Jakość wykonanego tą metodą gwintu mogą obniżać rysy powierzchniowe, łuszczenie, pęknięcia wewnętrzne itp.
Odkuwanie luf gwintowanych na zimno polega na uformowaniu w przewodzie bruzd bez naprężeń materiału, które występują przy obróbce wiórowej lub wyciskaniu gwintu. Proces odkuwania na zimno luf gwintowanych pokazano schematycznie na rys. 3.5. Materiał wyjściowy (półfabrykat na lufę), o określonych wymiarach i kształcie, osadza się przed kuciem na trzpieniu z negatywowym profilem gwintu. Później, lufa odkuwana na czterech młotach (rys. 3.5) lub kowarce, przesuwana jest osiowo do przodu z prędkością zsynchronizowaną do obrotów trzpienia. Rezultatem takiego zabiegu jest zwężenie i uformowanie przewodu lufy na żądany kaliber według pól i bruzd oraz gładka powierzchnia ścianek. Lufy, wyrabiane obecnie coraz częściej za pomocą kucia na zimno, charakteryzują się bardzo korzystną strukturą stali oraz podwyższoną o 20% wytrzymałością i twardością ścianek przewodu. Zwiększa się przez to żywotność lufy, skupienie trafień i odporność na wpływ korozji.

Tafen84 - 2008-05-26, 23:09

sorki,ze sie podczepilem pod czyjs temat,ale nie chcialbym zaczynac nowego.mam pytanie czy lufe gwintowana moglbym wykonac ze stali do ulepszania cieplnego?A jak nie to jakie inne stale nadawaly by sie do tego.?Pozdrawiam

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group